Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 03:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Видел, как глупость верующих разбивалась о простую логику здравого смысла.
Здесь есть тоже два момента. (За четвертой дверью ещё четыре двери :lol: ).
1) Религия и не основана на здравом смысле. Строго говоря, он вообще не аргумент, но надо показать, что он где-то не работает. (Посмотрите на двухщелевой эксперимент Юнга: где там здравый смысл? Но оно вот так работает.) Религия не основана на фактах, рассуждениях и вообще какой-то логике.
Поэтому wi_wa прав, когда говорит, что мы просто смотрим под другим углом. Мы-то берём его утверждения и размышления и смотрим: "А оно вообще разумно?" А оно совсем не разумно. Но он-то и начинал не с разума, а с веры, противоположной разуму. Совсем иной подход, при котором обязательна слепая вера в некоторые догмы. Заметьте, как он говорит: "Я сравнил с Писанием..." А здраво ж было задуматься: "А почему с писанием-то и с каким? Почему с Библией? Почему, скажем, не с "Колобком"?
Но религия падает, если позволить себе задавать такие вопросы. Она на догмах зиждется. Только Библия - и пофиг почему, и насколько она хороша и логична - тоже.
(Анекдот: "Я прочитал 10 книг, которые изменили мое мировоззрение." - "Какие?" - "Курс теоретической физики Ландау-Лившица". - "А остальные 9?" - "Он в 10 томах!")
2) Я бы не говорил "глупость верующих", а говорил "глупость религии". Тут есть интересный момент: верующий обязан разделять догмы своей религии, но только когда речь идёт о религии. В остальное время он их может без проблем игнорировать. И в этом смысле религия и наука несводимы. Можешь верить, что машины ездят сквозь бетонные стены и одновременно водить машину: проблемы начнутся только если ты сам решишься проехать сквозь стену. А если садясь в машину ты об этом забываешь - живёшь долго. Многим верующим это удается, и поэтому у нас есть "верующие учёные".
Интересный, кстати, феномен.
Был у нас с лекцией как-то один известный палеонтолог, верующий православный человек. И один мой учитель - тоже верующий, но тоже очень умный и образованный. Да и вообще, это очень интересные люди.
И вот, после лекции (а она была довольно популярная - для нескольких курсов - "Происхождение и развитие жизни", просто к какой-то дате приурочена) продолжение разговора шло на кафедре, уже поуже и поглубже. И уж как-то так получилось, что речь у них зашла и о религии. И я их спрашиваю: "Я не понимаю, о каком православии идёт речь?" И они, естественно, говорят о том, что у человека есть какое-то чувство исключительности, моральные суждения и т.д. А я им: "Подождите! Вы понимаете, что первого человека никогда не существовало?" А они ж биологи и очень хорошие. Они чуть ли не хором: "Конечно, нет! Это ж не надо воспринимать серьезно..." И я говорю: "Ну и о каком тогда "первородном грехе" речь? Нет греха - нет искупительной жертвы - Иисус просто не нужен!" Они переглянулись и плечами пожали. А потом мой преподаватель и говорит: "А не выпить ли нам по чуть-чуть? Пойдем-те ка все в столовую, там никого. Покушаем, а потом гостя проводим - и в процессе поговорим... О биологии!" :D
Мораль. Не надо тащить веру куда попало, и она не будет выглядеть как глупость.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Сестра милосердия писал(а):
Для людей «совкового» прошлого атеизм был естественным состоянием их мышления, они знали, что религия это отсталость, дань прошлому примитивному представлению о мире, что наука и вера в Бога несовместимы.


А Вы, выходит, забыли? :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Цитата:
«белые пятна» науки можно объяснить с позиции разумного творения
Белые пятна постоянно закрываются, но что -то ни в одно не пролез Творец.


Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Да что бы там ни говорили светила науки, нобелевские лауреаты, вы здесь гораздо умнее и видите всю их ограниченность и неумение мыслить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)
Да что бы там ни говорили светила науки, нобелевские лауреаты, вы здесь гораздо умнее и видите всю их ограниченность и неумение мыслить.

не в этом ваша беда Сестра-а в том что когда дно пробиваешь-а там -опять первый глоток :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Да что бы там ни говорили светила науки, нобелевские лауреаты, вы здесь гораздо умнее и видите всю их ограниченность и неумение мыслить.
Светила науки уже докопались до дна?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
Да что бы там ни говорили светила науки, нобелевские лауреаты, вы здесь гораздо умнее и видите всю их ограниченность и неумение мыслить.


Простуду небось аскорбиновой кислотой лечите ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Сестра милосердия писал(а):
Да что бы там ни говорили светила науки, нобелевские лауреаты, вы здесь гораздо умнее и видите всю их ограниченность и неумение мыслить.


Дело не в этом, а в том, что мы живём по законам макромира. Так что Бог в микромире может делать всё что ему угодно. Его открытие ничего не меняет.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Последний раз редактировалось МФА 23 янв 2019, 16:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Да что бы там ни говорили светила науки, нобелевские лауреаты, вы здесь гораздо умнее и видите всю их ограниченность и неумение мыслить.
Светила науки уже докопались до дна?


Не нравится дно?
Пойдем на вершины.
Астрофизик Роберт Джастроу в своей книге «Бог и астрономы» пишет: «В настоящий момент представляется, что наука никогда не сумеет поднять завесу, скрывающую тайну творения. Для ученого, жившего верой в могущество разума, все заканчивается, как дурной сон. Он одолел горы непознанного, вот-вот покорит высочайший пик, - и, перевалив через последнюю скалу, обнаруживает на вершине компанию богословов, которые сидят там уже много веков»

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Argumentum ad verecundiam
демагогия - она такая

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Сестра милосердия писал(а):
Он одолел горы непознанного, вот-вот покорит высочайший пик, - и, перевалив через последнюю скалу, обнаруживает на вершине компанию богословов, которые сидят там уже много веков»


А чем питаются? Святым духом? :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 112


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB