Форум атеистов Рунета

Текущее время: 26 апр 2024, 05:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Где у меня фричество?
В том. что верующие прибегают к понятию душа?

тут надо смотреть КАК прибегают-если верующие говорят у меня есть бессмертная душа которая после смерти предстанет на суд перед богом-я в это верю! это религия..и ученым тут пофиг
фричество начинается с "а вот ряд процессов в организме и психике" можно объяснить лишь с помощью особой энергетической субстанции-души, потом начинаются рассказы про типы ауры, потом всплывают установки для наблюдения души и замеров ее параметров, потом разные методики воздействия на душу для улучшения здоровья..
вот так это все и перетекает в фричество

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
О Библии говорили уже множество раз. Библия это эпос еврейского народа. Но этот народ, точнее, его пророки получали откровения от Бога — такова была воля Всевышнего, чтобы дать людям понимание высших истин, закодированное в мифы и легенды этого народа.


ваше счастье что вы практически не изучаете мифологию..верующие в большинстве своем цепляются за буквальный ветхий завет(хоть по нынешнем временам это и сложно)-не потому что глупы. а потому что заявленная-богогарантированность каждый строчки-единственное что "спасает" ветхий завет
убери ее и где спрашивается ваши "истины, закодированное в мифы и легенды" да нигде ! обычные мифы..не самые примитивные-но далеко не элитные
верующие потому и цепляются что понимают, а вы- не понимаете

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
потом начинаются рассказы про типы ауры, потом всплывают установки для наблюдения души и замеров ее параметров, потом разные методики воздействия на душу для улучшения здоровья..
вот так это все и перетекает в фричество

Это уже эзотерика - учение, не претендующее конкурировать с наукой, и поэтому понятие фричества к ней относить - немного слишком. Эзотерика явно настроена на потустороннее и, нужно отдать ей должное - это экспериментальная "наука". Каждое её положение подтверждается опытом особо одаренных её представителей. И ауру видят, и чакры, и в прошлые жизни умеют погружаться. Пишут книги, статьи, имеют свои сайты и много сторонников.
В свое время я это все изучала, но потом решительно и полностью отстранилась, потому что для нормального человека это опасное занятие и совершенно лишнее. Религия, во-первых, безопасна, во-вторых, способна заполнить внутренний мир чистым духовным светом. Если она запрещает оккультизм, то в этом есть глубокий смысл. Впрочем, с атеистами об этом говорить как-то не комфортно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39351
Цитата:
Где у меня фричество?
В том. что верующие прибегают к понятию душа?
Кто-то из ученых бросился это опровергать?
В том числе. Следуя здравому подходу - душу надо сначала найти, взвесить и измерить, понять что это, а потом - "прибегать к понятию". Это даже не то что научный метод - это банальная интеллектуальная честность. И то же самое с богом, ангелами, раем и прочими религиозными выдумками.
Примерно такая же фигня и с "творцом". Да даже если он есть - его для начала надо изучить, а он для этого должен быть доступен для изучения. Нельзя изучить объект, существующий только в фантазиях.
Вообще, проще сказать, где у вас не фричество...
Цитата:
Вы повторяете лозунг, который даже советские ученые, материалисты до мозга костей сочли глупостью: «наука доказала, что Бога нет».
Да нет, это вы как обычно несёте какую-то белиберду. А я просто указываю на то, что вашего бога нет и быть не может именно потому, что он нифига не создавал. И мы знаем это благодаря твердо установленным научным фактам. Мы знаем, как образуются планеты, как формируются галактики, как появляются новые виды живого, в конце концов. И это настолько четко уже понятно, так хорошо подкреплено фактами, что давно вне всякого разумного сомнения. И поэтому "лозунг" называется, на секундочку, естественнонаучной картиной мира. Ее и преподают, начиная с школьного "Окружающего мира" и заканчивая аспирантурами и докторантурами.
И не надо делать вид, что ЕНКМ равна какой-то выдуманной религиозной картине. В том числе и креационизму. Он лженаучен именно потому, что основан не на фактах, а на вымысле, мало того - ещё и противоречащем ЕНКМ (читай: фактам) вымысле.
Вот и все, собственно. Так просто.
Цитата:
Просто из науки мы знаем теории и гипотезы о происхождении мира, звезд, планет, о строении атома, об эволюции жизни и еще много чего. И нет ни одного открытия, ни одного закона, которые бы противоречили сотворению. Мы это уже обсуждали. Хотите снова начать?
Так это ж бесполезно. Вам уже привели кучу доводов (научных!), которые напрочь исключают сотворение.
Но вас же они не убедили? А это очень сильные доводы. Дело не в доводах, а в вас. Вы просто не способны принимать знания, по причине того, что они противоречат вере.
В этом, кстати, огромное зло религиозной веры - она мешает познанию. Есть, конечно, люди-носители веры с иммунитетом от этих "вирусов мозга", но немного. Да и от того, что есть люди невосприимчивые к ВИЧ, вряд ли надо позволять распространяться ВИЧ.

У вас ведь выбора нет. Либо надо признать научную картину, либо надо оставаться с религиозно-христианской и смириться с ее лженаучностью. Вы не из тех, у кого есть иммунитет. Вы не в состоянии разделять веру и научное знание. Поэтому - так. Мне очень жаль.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Сестра милосердия писал(а):
Да, элементы деизма у меня есть. Но есть и более широкое понимание религиозного взгляда на мир.


Что значит элементы деизма? Деизм отрицает вмешательство бога в бытие человека, но Вы-то верите что господь продолжает рулить. Так что маленько деист, что маленько беременный.

Сестра милосердия писал(а):
Но этот народ, точнее, его пророки получали откровения от Бога — такова была воля Всевышнего, чтобы дать людям понимание высших истин, закодированное в мифы и легенды этого народа.


Какие высшие истины дал именно бог? То есть речь о таких истинах, до которых атеисту не додуматься?

Сестра милосердия писал(а):
Люди испокон веков владели способностью «подключаться» к духовному миру.
Выражалось это по-разному: как инсайт, озарение, вдохновение, особое состояние сознания. Для этого существовали специальные ритуалы. И никуда не денешься от такой потребности. Душа стремится к ней, с ней связано особое чувство блаженства


Так я и не возражаю против этого. И озарение, и вдохновение, и особое состояние сознания, и блаженство - всё это есть, только при чём тут бог, если всё это можно получить с помощью элементарных мухоморов или путём электромагнитной стимуляции некоторых участков мозга?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Это уже эзотерика - учение, не претендующее конкурировать с наукой, и поэтому понятие фричества к ней относить - немного слишком.


ничего не слишком классическое фричество-как раз незамечать этого-не стоит..
и главное-по поводу ваших этикеток. знаете в чем беда? они слишком сложные конструкты-а это не допустимо в изучении сам по себе..
понимаете вот на самом деле никто ни Дарвин ни предшественники , ни последователи-не создавали теорию эволюции по вашим рецептам..мол а давайте ко предположим что есть в мире -такая фича-эволюция! и давайте ка изучать мир исходя из этого..
не было такого-люди с времен античности видели иерархию живых существ-они видели перед ними-не хаос животин, что есть животные которые отличаются друг от друга ничтожно-но все же отличаются, видели-что некоторые виды отличаются слабо, что то средне, что то сильно, они видели географическое отнюдь не слепое распределение видов, они видели как виды заточены под среду и климат. в новое время к этому добавились скелеты по слоям-люди видели что каких только ГРУПП фаун не было! именно это было исходником для МЫСЛИ-надо было это объяснить-вот ту ти возникли первые робкие и наивные мысли об эволюции-наборе небольших изменений и причин..
видим мы в вашем случае что такое? неа..никакого позитива! какой комплекс начни разматывать-вот и ббизко не всплывает "ээ да этож прям как в Библии" "ну вот жеж что нам мегашифром Бог то рассказал-вот чем объяснется то и то"
поэтому вы такой сложный конструкт как Бог с набором мифов, с предписаниями и учениями-предлагаете взять ученым просто так..авансом..ну почему не допустить что он есть? а потом изучать все так-чтобы Бога не задеть и везде он был нужен

Цитата:
Религия, во-первых, безопасна, во-вторых, способна заполнить внутренний мир чистым духовным светом.
исторически зафксированна очень большая опасность религии-как ввиде занковых исторических процессов -так и индивидуально в -резко асоциальном поведении!
вы можете 10 раз писать что инквизиция позор религии-и это была атака дьявола ..но отрицать что дьявол избрал своей целью именно верующих-у вас не получится
безопасен атеизм..и он же идеален для заполнения внутреннего мира чистым духовным светом. религия кучу тараканов и фильтров в это дело вносит.я вот всеяден-в духовном плане-а верующим многое закрыто потому как грех и оскорбление бога..

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Сестра милосердия писал(а):
Религия, во-первых, безопасна


Ага, это вы отцу Даниилу скажите и тем людям, которые погибли от рук религиозных фанатиков.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Эзотерика явно настроена на потустороннее и, нужно отдать ей должное - это экспериментальная "наука".

а что в ней научного?
Сестра милосердия писал(а):
Религия, во-первых, безопасна,

скажите, а если вы верите, что ведьмы и колдуны существуют, как вы поступите, согласно вашей вере, если с ними столкнетесь? а если кто-то при вас попытается их забить камнями/сжечь/утопить/повесить?
Сестра милосердия писал(а):
способна заполнить внутренний мир чистым духовным светом.

а что это такое? стремление оправдать жестокости бога-единоверцев-"отцов церкви"? ничего ведь страшного, когда бог убивает все живое потопом, или сжигает города с младенцами?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
А я просто указываю на то, что вашего бога нет и быть не может именно потому, что он нифига не создавал. И мы знаем это благодаря твердо установленным научным фактам. Мы знаем, как образуются планеты, как формируются галактики, как появляются новые виды живого, в конце концов. И это настолько четко уже понятно, так хорошо подкреплено фактами, что давно вне всякого разумного сомнения.

А я скажу, что все это происходит по программе Всевышнего в соответствии с закономерностями и связями, заложенными Им в материальную составляющую нашего мироздания. И еще скажу, что человек создан именно так, чтобы он мог познать и осознать то, что ни одно животное не в состоянии понять. И как итог этого осознания прийти к понятию Бога.
Мы никогда не узнаем, что такое Бог на самом деле, если Его собственная воля не проявится в том, чтобы мы могли Его увидеть и измерить. Бог — наша мысленная конструкция, базирующаяся на всей сумме знаний о мире.
И мы не вправе осуждать любые попытки богопознания, наивные с нашей точки зрения мифы и пророчества, потому что духовные искания присущи человеку, можно сказать, генетически, и правильно написал МФА, что есть участки мозга, раздражение которых вызывает чувство блаженства.
В «конструкцию» мозга человека это заложено (Кем? Попробуйте угадать…) как положительное покрепление того, что делается правильно, в соответствии с программой о человеке, в том числе и приближение к пониманию Самого Бога.


Groshik писал(а):
И не надо делать вид, что ЕНКМ равна какой-то выдуманной религиозной картине. В том числе и креационизму. Он лженаучен именно потому, что основан не на фактах, а на вымысле, мало того - ещё и противоречащем ЕНКМ (читай: фактам) вымысле.
Вот и все, собственно. Так просто.

Есть примитивный креационизм типа младлземенльного, защищающий буквализм Библии. Но есть нормальный креационизм, принимающий ЕНКМ, ибо это ничуть не отрицает сотворение.
Groshik писал(а):
Вам уже привели кучу доводов (научных!), которые напрочь исключают сотворение.
Но вас же они не убедили? А это очень сильные доводы. Дело не в доводах, а в вас. Вы просто не способны принимать знания, по причине того, что они противоречат вере.

Как они могли меня убедить, если это были примеры типа гравитации. Вы бы еще магниты и электрические заряды привлекли. Любое свойство материального (природного, не технологического) объекта, любой закон природы, само развитие, эволюция, движение по пути наращивания сложности — результаты Разумного Дизайна. Скажу надоевшую уже всем фразу, что многие выдающиеся умы не только древности, но и нашего времени понимали это, писали об этом (безотносительно конкретной религии и церкви).
Groshik писал(а):
В этом, кстати, огромное зло религиозной веры - она мешает познанию. Есть, конечно, люди-носители веры с иммунитетом от этих "вирусов мозга", но немного. Да и от того, что есть люди невосприимчивые к ВИЧ, вряд ли надо позволять распространяться ВИЧ.

Не мешает. Ни Ньютону не мешала написать свой знаменитый бином, сформулировать законы механики, ни Кеплеру рассчитать орбиты планет, ни Лейбницу создать дифференциальное и интегральное исчисление, и эти примеры можно продолжать еще очень долго.

Groshik писал(а):
У вас ведь выбора нет. Либо надо признать научную картину, либо надо оставаться с религиозно-христианской и смириться с ее лженаучностью. Вы не из тех, у кого есть иммунитет. Вы не в состоянии разделять веру и научное знание. Поэтому - так. Мне очень жаль.

Позвольте уж мне разобраться с моим выбором. Он очень прост: ЕНКМ плюс Разумный Дизайн этого мира.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Эзотерика явно настроена на потустороннее и, нужно отдать ей должное - это экспериментальная "наука".

а что в ней научного?

Там есть теоретические построения, затем опытное подтверждение, но, повторю - я давно отошла от этого, мне оно более не интересно.
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Религия, во-первых, безопасна,

скажите, а если вы верите, что ведьмы и колдуны существуют, как вы поступите, согласно вашей вере, если с ними столкнетесь? а если кто-то при вас попытается их забить камнями/сжечь/утопить/повесить?

Существуют люди с экстрасенсорными способностями. Надеюсь, их не станут преследовать и истреблять. Увидев беззаконие, позволю в полицию. А что еще можно сделать?
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
способна заполнить внутренний мир чистым духовным светом.

а что это такое? стремление оправдать жестокости бога-единоверцев-"отцов церкви"? ничего ведь страшного, когда бог убивает все живое потопом, или сжигает города с младенцами?

Наташа, дорогая моя, это мифы и легенды. На самом деле ЛЮДИ делают все это. Люди, не желающие, не умеющие жить по заповедям Христа.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB