Форум атеистов Рунета

ну это не то чтоб его выбор (из чего он выбирал т о?) это довольно наглядное док-во-что с помощью христианской теодицеи и с помощью идей по которым вы видите в мире -аналогии. будет оправдан любой демон-садист. нет и не может быть в нашем мире явления, процесса и т.п. за который христиане бы усомнились в благости бога.
+автор показывает что единственно достойный путь-это вообще плюнуть на вопрос создавал ли кто не создавал, само возникло-в взяться за науку:
В какой-то момент они обнаруживали ,что нет особой разницы, создана ли всякая всячина какими-то богами или она сама по себе как-то появилась и размножилась. Но главным следствием развития познания становилось умение использовать себе на пользу практически любую всякую всячину, даже самые коварные ее разновидности.

да -но он же явно соврал! ни один христианин-подождать не захочет он вещает здесь и сейчас и по своему -это логично-ОТТУДА уже не поговоришь -а ведь ХОЧЕТСЯ

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Я ведь не имел в виду, что мне нужно подождать, чтоб верить. И Вам необязательно. Просто там откроется. Вам, если Вы неправы или никому.

Я неверно сформулировал. Автор и не пытался понять. Он выдумал реальность (демонов ведь нет?) и вписал в неё свое представление о Творце из Библии, как он её воспринимает. Т.е. Творец - садист и смысла в Его действиях нет. Конечно, т.к. вся история выдумана, то и в Творца ему верить не надо. Значит и описать Его можно не беспокоясь о соответствии.

А что там в этой (выдуманной) реальности есть, теодицея или "тщетная попытка понять "замысел"", кто его знает. Детали не описываются.

Совершенно никакое это не док-во. Это наглядный пример, который лишь рассматривает вариант, который возник в воображении автора и устраивает Вас. Не больше и не меньше.


Не соврал он. Это выражение не означает, что мы должны ждать ничего не делая. Разве Вы только устранитесь от общения с христианами. Ожидание может быть не пассивным.
А потом как в притче с Лазарем и богачем говорить уже будет не о чем. Поэтому повторюсь, это значит: если я прав, Вы узнаете (хоть и поздновато), если Вы правы, то и некому будет узнавать ничего.

Именно. Поэтому нерелигиозность - лучшая из стратегий.
Я лишь указал, что утверждение Вильгельма Буша ложное, однако.
Верно, кроме того, что не "свое представление", а выбрал один из вариантов, который мог бы привести к такой Библии. Он предположил, что Библия верна как минимум в ключевых вопросах - создатель есть. Дальше чистые следствия из наблюдаемого мира.
У него-то проблем логических не возникает. Это как раз вам (верующим) приходится сову на глобус натягивать и выдумывать дополнительно целую теодицею.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

как вы уверенно говорите что демонов нет но вообще вы не правильно поняли смысл текста Демона Гирина-я в связи с тем что это дикий боян-привел только саму суть текста.-исходно Демон Гирина -это мысленный эксперимент. его цель попробовать понять-если мир сотворен неким богом-то как обитали этого мира-будут думать об этом боге-изучив сам мир. как пишет сам автор

Возникнет ли у обитателей адекватное представление о конструкторе их мира (демоне Гирина) или они придумают что-то весьма далекое от истины (например, всеблагого и любящего творца, воплощающего все лучшие из мыслимых качеств).

описав исходные условия-автор предложил этот эксперимент на форуме Кураева-но православные верующие категорически отказались обсуждать эксперимент "допустим создатель мира демон -садист, которые наполнил мир всякой причиняющей боль обитателям вещами, и теперь любуются страданиями обитающих там мыслящих существ. Внимание вопрос: как будет восприниматься такой создатель обитателями? какие в таком мире возникнут религии?"
вы сами как думаете?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

ну тогда у вас есть другой вариант? скажем насылает создатель на людей чуму ипроказу чтобы полюбоваться на смерть и страдания..вопрос-как оценят действия бога-люди? Автор "Демона Гирина" говорит что-они по любому оправдают бога-а вы как думаете?


ну почему же ничего не делая? ждать занимаясь жизненными задачами..но религия то в этом ожидании откуда? вот увидим что бог есть-тогда и займемся! как бы вы отнеслись в Средние Века к мысли-что плыть за горизонт нельзя-ибо там АД (солнце т о почему красное там?)...кто то бы сказал-да не поплывем и посмотрим-если ад, то да больше плавать не будем..а кто скажет-не ну я же говорю там АД-не плывите
ну во первых вы немного сужаете задачу..ведь есть еще не только вы и я..-вот возьмем и увидим что правы др.египтяне-а не вы не я , ни приносили жертв Озирису-не строили гробниц с вместилищами для элементов души..не изучали лабиринты по книге мертвых а ведь религий то миллионы. логичен вывод-"что не делай -всего не предусмотришь"
но главное то а кто создал такую нелепую ситуацию? если бога нет-то некого испрашивать..а если он есть-то нафига такая система "Вы узнаете (хоть и поздновато), если Вы правы, то и некому будет узнавать ничего." чтобы по интереснее? довеском к змее?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Есть в постановке задачи серьёзная ошибка, заключающаяся в представлении о том, что мир сейчас такой же, каким его сотворил Бог. Это представление не учитывает космического, вселенского влияния греха первого человека. Бог поставил человека начальником мира, законодателем мира, ибо это и означает повеление владычествовать над всякой тварью. Но человек согрешил и через это грех сделался законом мира. Мы живём не в том мире, который создал Бог, а в мире, искажённом грехом.

_________________
Христос воскресе!

ваше оправдание демона-садиста -и солидно и основательно
зачет

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

И ведь мы можем исправить ситуацию. Не надо и смерти ждать. Всего-то необходимо уверовать всем во Христа, покаяться, креститься и начать жить по-христиански.

_________________
Христос воскресе!

нет
выбираю антибиотики, противоядия и различную технику

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.