Форум атеистов Рунета

Так вы пробовали. Такой треш получился, что и ада не надо. Теперь пусть секуляристы всех мастей пробуют - у них явно лучше получается.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Мы? О ком вы говорите?

_________________
Христос воскресе!

собирательный образ..ну как вы коммунисты в СССР уже попробовали
так что "мы" всякий кто предложит опять взять методику христиан и ОПЯТЬ приложить ее к реальному миру. хватит
христианству место в рассуждениях, мыслях, обрядах и ритуалах-там его никто не трогает и там оно достойно уважения

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Ага, собирательный. Христиане. Но минус Е.А., разумеется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Так по Аугсбургскому исповеданию так и есть.
Итак, поскольку власть Церкви дарует вечные блага и проявляется только через служение Слова, церковь не вмешивается в дела гражданского управления. Она вмешивается в это не более, чем [скажем] искусство пения вмешивается в управление государством.
Ибо гражданские власти и Евангелие имеют дело с различными вещами. Светские правители защищают не умы, а тела и физические [материальные, телесные] категории от явных оскорблений и злоупотреблений, а также сдерживают людей силой меча и посредством физических наказаний ради поддержания гражданской справедливости и мира.
Поэтому власть Церкви и власть светскую не надо смешивать и путать между собой. Власть Церкви имеет собственное предназначение — учить Евангелию и отправлять Таинства.
И не следует ей вмешиваться в дела власти светской. Не следует ей заниматься преобразованиями царств мира сего, не следует ей отменять законы светских правителей, не следует упразднять покорность законам и властям. Пусть она не вмешивается [в государственные] дела со своими суждениями относительно светских назначений или соглашений, пусть она не указывает светским правителям — какие законы тем надлежит принять для общего благополучия.
Как Христос говорит в Иоан.(18:36): “Царство Мое не от мира сего”.
А также в Лук.(12:14): “Кто поставил Меня судить или делить вас?”
Павел также говорит (Филип.3:20): “Наше же жительство — на небесах”,
и (2Кор.10:4): “Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушения твердынь: ими ниспровергаем замыслы”.
Вот таким образом наши учителя проводят грань между полномочиями этих властей и внушают людям, что обе эти власти [как церковная, так и светская] должны почитаться и признаваться, как дары и благословения Божьи.

_________________
Христос воскресе!

ага прям умилимся лютеранам только вот германские князья "всего лишь" были недовольны тем что деньги в Рим утекают-и оттуда же указания идут. между тем как христианство должно быть изгнано из управления полностью а не сменой службы с одного центра на другой

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Попробуйте отделить христианство от христиан.

А из Аугсбургского исповедания ясно же следует разделение светской и духовной власти.

_________________
Христос воскресе!

а требуется полностью исключить понятие духовной власти. может быть лишь "духовное личное пространство"

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Насчет изгнано, не буду комментировать. Но если оно пытается диктовать политическую власть, то по моим убеждениям и не является настоящим христианством. Это увы, чаще всего в таком случае, ещё одна политическая структура, требующая внимания не к Богу, а к себе любимой, прикрывая это своей якобы верой. И это именно огорчает. Если я являясь христианином, на основании этого требую себе привилегий, то уже не считаю себя вправе христианином называть.
Конечно недаром поговорка есть, что "каждый кулик свое болото хвалит" и не хочу утверждать что наша церковь единственно или самая правильная. Но возможные наши претензии к политическим решениям мы можем выражать только на общем основании как любое другое законное объединение.
Еще до меня, при строительстве нашего здания, город предлагал свою помощь. Но церковь строилась только силами членов этой церкви при поддержке братских церквей, находившихся с нашей в общении. Соответственно, если мы ничего противозаконного не делаем, на внутренние дела церкви, условия эксплуатации здания и пр. государство также влияния оказывать не может.

беда в том что такому подходу-лет этак 100-не более..согласитесь глупо судить о явлении которому 2 тыс. лет лишь по последнему отрезку в 100 лет.
как то ваше "не является настоящим христианством" больше похоже на "это не наши долги а долги царского правительства"
к вам сразу вопрос-а кто до вас донес рассказы про Христа с различными комментариями? и неизбежен ответ -а это те кто не являлся настоящими христианами
никакого "мы здесь не причем" быть тут не должно-ибо будет значит лишь что при случае-опять повторите..должно быть четко осознанно что и это христианство тоже-мы помним, мы осуждаем-мы постоянно принимаем меры о недопустимости нового перерождения в такое
очень достойно. только христианство то тут причем ? это торжество светского гуманизма и либеральной идеологии. воспитанные в этом христиане-ведут себя достойно

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.