Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 05:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Не нравится дно?
Пойдем на вершины.
Астрофизик Роберт Джастроу в своей книге «Бог и астрономы» пишет: «В настоящий момент представляется, что наука никогда не сумеет поднять завесу, скрывающую тайну творения.
естсченно! какое простите творение в науке?

Цитата:
Для ученого, жившего верой в могущество разума, все заканчивается, как дурной сон. Он одолел горы непознанного, вот-вот покорит высочайший пик, - и, перевалив через последнюю скалу, обнаруживает на вершине компанию богословов, которые сидят там уже много веков»
аж можно поверить что богословы уже давн оговорили что 15 млрд лет назад мир видиозменился из сингулрности в современное состояние через ряд последовательностей

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Он одолел горы непознанного, вот-вот покорит высочайший пик, - и, перевалив через последнюю скалу, обнаруживает на вершине компанию богословов, которые сидят там уже много веков»


А чем питаются? Святым духом? :lol:


если активно плавать по реке-то можно увидеть сидящий на берегу недождавшийся труп твоего врага..

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Так нечего там «изобретать». Вы сами написали, что атеизм не мировоззрение, в нем нет ни тонкостей, ни вариантов. Вы отлично знали, что есть альтернатива веры и неверия и выбрали неверие.
Правильно! Вот как раз потому, что атеизм весьма простая и логичная идея - ее и можно заново "изобрести". А религию - нет. Ее можно только выбрать.
Цитата:
Есть два варианта, при которых бывшие атеисты приходят к вере.
Я с обоими вариантами соглашусь. Но оба - неразумны.
Первый вариант ещё можно понять, ибо жизнь штука сложная и полна ужасов. Что уж там - "Валар моргулис". Кто перед этим не бессилен? Ментально верить гораздо легче, особенно, если разум говорит: сделать ничего нельзя. Поступиться разумом здесь легко, психика не железная.
Второй вариант - совсем плох. Это выбор без выбора. Когда человек таки имеет разумный выбор, но хочется менее тяжкий - и он выбирает иллюзорный "выбор". Такое не только с религией происходит. Кто-то получил рак - есть ли выбор между дорогим и сложным лечением и чем-то ещё? Для разума - нет. А если от него отказаться - есть. Столовая сода, мать его! И ведь много находится таких, кто делает иллюзорный выбор. Исход неразумного выбора известен, но если человек отказался от разума - как ему это понять? Вот это самый неприемлемый для человечества путь. Но и такой есть, и он тоже может вести к религии.
Цитата:
Когда пришло понимание разумного устройства Вселенной, начинаешь интересоваться накопленным веками опытом проникновения за завесу материи.
Так это одна из догм религии. Если здраво посмотреть на мир, никакой разумности просто нет. Но нафиг разум, нафиг этот Вселенский хаос - лучше верить, что Вселенная устроена разумно. Вы хороший пример того, как люди цепляются за догму, игнорируя все факты и накопленные знания.
Цитата:
Возможно, у кого-то и слепа, но таких людей я не знаю.
В зеркало посмотрите - там будет как раз такой человек.
Цитата:
У современно мыслящего образованного человека вера в Творца Вселенной это разумный выбор
Ещё одна догма, на этот раз ваша. Вы упорно называете чёрное белым. Всем со стороны очевидно, что это не так. Но это со стороны. А вы обязаны цепляться за ложь, даже если она совсем уж несуразная. Вы будете повторять ее как мантру. Но никогда не скажете себе: "А почему, собственно, я так решила? Какие у меня есть разумные доводы, а не просто слепая вера?"
И правильно, ибо это как раз то, о чем я и говорил. Позволите себе разумный взгляд, позволите себе вопросы - вера рухнет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Он одолел горы непознанного, вот-вот покорит высочайший пик, - и, перевалив через последнюю скалу, обнаруживает на вершине компанию богословов, которые сидят там уже много веков»


А чем питаются? Святым духом? :lol:
из чаши Грааля пьют как в "Индиане Джонсе".)))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Сестра милосердия писал(а):
Возможно, у кого-то и слепа, но таких людей я не знаю. Мои знакомые, как и я сама, отлично могут обосновать, почему они пришли к вере


Так речь не о том, что Вы можете обосновать свой приход к вере, а о самой вере.
Вы разницу понимаете?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Да что бы там ни говорили светила науки, нобелевские лауреаты, вы здесь гораздо умнее и видите всю их ограниченность и неумение мыслить.
Да нет. Это вам придется пояснять, для чего в обоснование религии нам все время подсовывают ложь. Уж не потому ли, что ложь можно обосновать только ложью?
Единственная ссылка ведёт на статью У. Хильдебранда ""Вселенная – Примечание к Богу"" в религиозном католическом журнале ""Этика (журнал для всей семьи)"" [Ethos (die Zeitschrift fuer die ganze Familie)], №10, Октябрь 1988. Бернек, Швейцария, Schwengeler Verlag AG. Больше нигде это приписываемое Гейзенбергу высказывание не встречается. Скорее всего, это просто перефразированный отрывок из поэмы английского поэта XVIII века Александра Поупа (1688–1744) ""Опыт о критике"" (Перевод А. Субботина): ""И полузнайство ложь в себе таит; Струею упивайся пиерид: Один глоток пьянит рассудок твой, Пьешь много - снова с трезвой головой."". Помимо Гейзенберга аналогичное высказывание часто приписывается Френсису Бэкону и некоторым другим учёным..

Источник: https://ru.citaty.net/avtory/verner-karl-geizenberg/

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Интересная цитата. Думаю, что никто не пожалеет, если посмотрит по ссылке https://www.beroal.in.ua/article/heisen ... igion.html эту главу полностью.
Отношение физиков к религии. Макс Планк, Альберт Эйнштейн, Вернер Гейзенберг, Поль Дирак, Вольфганг Паули, Нильс Бор.
Гейзенберг вспоминает беседы о религии с этими учёными.
Перепечатка с издания: Гейзенберг В. Физика и философия. Часть и целое: Пер. с нем. М.: Наука. Гл. ред. физ.-мат. лит., 1989. 400 с. — ISBN 5-02-012452-9.
Эта книга (ed2k): Gejzenberg V. (_Werner Heisenberg_) Fizika i filosofiya. Chast' i celoe (Nauka, 1989)(ru)(T)(K)(600dpi)(401s)_PPop_.djvu.
Глава «VII. Первые беседы об отношении естествознания к религии (1927)». С. 208—217.

В один из вечеров, которые мы во время Сольвеевского конгресса проводили все вместе в брюссельском отеле, несколько более молодых участников конгресса сидели в фойе, среди них — Вольфганг Паули и я. Несколько позже к нам подсел Поль Дирак. Кто-то задал вопрос: «Эйнштейн так много говорит о Господе Боге, что бы это могло значить? Ведь, собственно говоря, нельзя же представить, что такой ученый, как Эйнштейн, был так привязан к религиозной традиции». — «Эйнштейн, пожалуй, нет, но вот Макс Планк, наверное, да, — ответили ему. — Имеются высказывания Планка о соотношении религии и естествознания, в которых он стоит на той позиции, что между ними нет никакого противоречия, что религия и естествознание прекрасно согласуются друг с другом». Меня спросили, что я знаю о взглядах Планка в этой области и что о них думаю. Несколько раз я беседовал с самим Планком, правда, больше о физике, чем о более общих вопросах, но я знал нескольких хороших друзей Планка, которые много рассказывали мне о нем; поэтому я считал себя способным обрисовать его точку зрения.
— Мне кажется, — примерно так отвечал я, — что для Планка ре­лигия соединима с естествознанием потому, что они, по его мнению, относятся к совершенно разным областям действительности. Есте­ствознание имеет дело с объективным материальным миром. Оно ставит перед нами задачу сформулировать правильные высказывания об этой объективной действительности и понять существующие в ней связи. Религия же имеет дело с миром ценностей. Она говорит о том, что должно быть, что мы должны делать, а не о том, что есть. В есте­ствознании речь идет об истинном и неистинном, в религии — о добре и зле, о ценном и не имеющем ценности. Естествознание есть основа технически целесообразного действия, религия есть основа этики. С этой точки зрения конфликт между обеими сферами, начавшийся в XVIII в., покоится на недоразумении, которое возникает, когда образы и символы религии мы истолковываем как естественнонауч­ные утверждения, что, конечно, бессмысленно. Согласно такому воз­зрению, которое я хорошо усвоил еще в родительском доме, две эти сферы порознь соотнесены с объективной и субъективной сторонами мира. Естествознание в известном смысле есть тот способ, каким мы подходим к объективной стороне действительности, каким мы анали­зируем ее. Напротив, религиозная вера есть выражение личностного выбора, когда мы устанавливаем для себя ценности, в соответствии с которыми упорядочиваем свое жизненное поведение. Как правило, мы делаем этот выбор, сообразуясь с той общностью, к которой мы принадлежим, будь то семья, народ или наш культурный круг.
Конец цитаты

Далее Гейзенберг высказывает своё отношение к позиции Планка
Таким образом, обе сферы, объективная и субъективная стороны мира, у него четко разъединены — но я должен признаться, что мне такое разделение немного не по душе, Я сомневаюсь, что челове­ческие общества могут долгое время жить с таким резким отгра­ничением знания от веры.
Думаю, что, если хорошо поискать, то можно найти и ту цитату, где говорится о Боге на дне бокала знаний.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Интерес Планка к религии во многом был обусловлен его происхождением: ряд его родственников занимался теологией, сам он был воспитан в лютеранском духе и никогда не сомневался в ценности организованной религии. Известно, что за обеденным столом он произносил молитвы, а с 1920 года до конца жизни служил пресвитером.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BA%D1%81

Комментарии, как говорится, излишни.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Непонятно, что мешает прочитать всю книгу "Физика и философия" Гейзенберга. Она в открытом доступе. И довольно интересная. И так же его "Естественнонаучная и религиозная истина". Много интересного обнаружите. Например, что у него "религия" - это не ваши христианские верования, а вообще культура.
Мы приписываем тем самым слову «религия» несколько более широкое значение, чем обычно. Оно должно охватывать духовные содержания многих культурных регионов и различных эпох даже там, где, скажем, вообще не существует понятия о Боге.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Вера и знания: налить, но не смешивать // Всё как у зверей #86
https://www.youtube.com/watch?v=IqWoPgegk9o
Ну, с Богом. Новый легковоспламеняющийся выпуск про опасные связи веры и знания, про то, откуда берутся мракобесы и науковеры

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 140


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB