Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 21:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
teist писал(а):
Сестра, не говорите ерунды. Шестоднев и эволюция имеют наиважнейшее несоответствие. Не надо натягивать сову на глобус. Вы или уж крестик снимите или... сами знаете что. Шестоднев и эволюция несовместимы!


teist, при всем уважении к Вашему мнению, Вы могли бы его обосновать?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Да там миллион несоответствий. Начиная просто с того, что под «день» в Шестодневе подразумевается именно день (фраза «и был вечер и было утро» для промежутка в миллионы лет, как любят толковать «верующие эволюционисты», не имеет смысла), или того, что трава была сотверена в третий день, а Солнце в четвертый, что в теорию эволюции мягко скажем не вполне ложится, заканчивая фундаментальным несоответствием в вопросе смерти. База христианства - Бог смерти не творил, она пришла в мир с грехопадением. А вот если признать эволюционное развитие всего живого, приведшее в появлению человека, то придется признать что этому самому появлению предшествовали смерти миллионов, миллиардов живых существ. Что конечно бред. Бог смерти не творил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Вы и на этот раз ошибаетесь (как и ранее с учебником биохимии).
Не верю. Я же вижу ложь.
Цитата:
Шестоднев отнюдь не чушь даже с позиции современного образованного человека, просто нужно правильно понимать главную идею творения.
Ага. И главная идея - его не было.
Но это если с позиции образованного человека, конечно. Даже с позиции образованного человека середины XIX в.
Цитата:
Иначе зачем бы Эрнст Геккель столь активно выступал в защиту дарвинизма?
Очевидно, для преодоления церковного мракобесия. Только это был Гексли. :D
Цитата:
В трудах об эволюции мозга я бы хотела видеть не просто схемы - как одно сменяется другим. Мне интересно понять, как отдельные мутации (когда их еще не накопилось достаточно) дают особи такое преимущество, которое поддерживается отбором.
Этого в советских научно-популярных книгах не написано. Ещё не умели секвенировать гены.
Но Сергеев специалист по эволюции мозга млеков (он врач вообще-то), там будет куда интереснее.
Но спойлерю: в генах нет чертежа мозга, поэтому мутации не связаны с его эволюцией напрямую. Но для подобных вещей нужно очень небольшое изменение регуляции транскрипции.
Это как раз сейчас изучается, называется Evo Devo.
Но для начала - прочитайте "Происхождение видов". Там есть уже ответы на эти вопросы. Там даже есть несогласие Дарвина с вашей концепцией творения, не то что с христианской. Тоже интересная книга. А следующей будет "Слепой часовщик" Докинза. Надо именно в таком порядке. Я вот читал наоборот и зря. Лучше идти к вопросам, разрешенным в конце 20-х годов XX века так же, как и шла сама наука.
Я не могу превратить форум в учебник, но готов ответить на вопросы, которые должны возникнуть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Не он первый. Кто Карлина переплюнет? Жалкие пародии все.
Это да. С Карлиным тягаться трудно. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Сестра милосердия писал(а):
Шестоднев отнюдь не чушь даже с позиции современного образованного человека


То есть Вы, как образованный человек, можете объяснить Шестоднев с научной точки зрения?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
[
Естественно, что Дарвин задумывался о том, каковы были первоначальные варианты живых организмов. Начинать историю жизни на Земле с одноклеточных явно было еще преждевременно, т.к. о строении клетки ничего определенного не знали.
Откуда же взялись первые животные и растения? Иного решения, чем сотворение, просто быть не могло. Поэтому и Дарвин написал свою заключительную фразу, как само собой разумеюшееся.
не делайте из Дарвина идиота! прям вот все ученые повстречав нерешенную в науке задачу-там сразу и помещают туда Бога! вы удивитесь-но ученый в такой ситуации-помалкивает. понимает что в свое время другой ученый даст все ответы..
если это даже ученый верующий -зачем ему это делать-создавать ситуацию когда лет через 30 все будут ржать над тем-как все это когда то объяснялось богом?
что до Дарвина-да почитайте вы великолепную биографию Чертанова. Его жизнь это последовательный и поэтапный отход от религии-в свое путешествие он отплывал верующим-без каких либо исключений..буквально верующим

Путевой дневник», 5 августа: Анды :
Цитата:
«Недостаточное количество видов животных объясняется тем, что с тех пор, как эта страна поднялась из моря, ни одно животное не было здесь сотворено».

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Мультиверс не объясняет тонкой настройки.
чего вдруг? в бесконечном числе вселенных всегда найдется одна с нашими параметрами..более того может возможен вариант и с куда лучшими "настройками" с чего вы взяли что наши идеальны? с того что в ничтожной точке-жизнь появилась?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
что до Дарвина-да почитайте вы великолепную биографию Чертанова. Его жизнь это последовательный и поэтапный отход от религии-в свое путешествие он отплывал верующим-без каких либо исключений..буквально верующим

Если Чертанов задался целью описать путь Дарвина от религии к атеизму (знаем мы эти социальные заказы) тогда понятно Ваше восхищение Чертановым.

Есть и другие источники https://azbyka.ru/charlz-darvin-ateist-ili-xristianin
...не следует думать, что Дарвин, бакалавр теологии, утратил веру и перешел в стан атеистов. «В самые крайние моменты колебаний я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы отрицать существование Бога» – пишет он другу Фордайсу на склоне лет.

Итак, отправляясь в плавание, он придерживался общепринятых религиозных воззрений. Однако свойственное Дарвину (и не ему одному) буквальное понимание Священного Писания в конце концов привело к тому, что он почти полностью разуверился в Ветхом Завете, считая описанные в нем события Священной Истории чуть ли не мифическими. Его разум ученого требовал четкости не только в научной деятельности, но и во всем остальном, не делая исключений для веры. Он ощущал потребность в осязаемых, материальных доказательствах всего того, что описано в Священном Писании: «Я отнюдь не склонен был отказываться от своей веры, я убежден в этом, ибо хорошо помню, как я все снова и снова возвращался к фантастическим мечтам об открытии в Помпеях или где-нибудь в другом месте старинной переписки между какими-нибудь выдающимися римлянами или рукописей, которые самым поразительным образом подтвердили бы все, что сказано в Евангелии» («Автобиография»).
Не найдя таких «вещественных доказательств», примерно к тридцати годам Дарвин стал деистом

А в конце жизни он стал разделять позиции агностицизма, отрицающего возможность познания мира, равно как и достижение Истины. Роль науки для агностика ограничивается лишь описанием явлений и феноменов. Дарвин так обосновывает перемену мировоззрения: «Тайна начала всех начал для нас неразрешима, и я со своей стороны, должен ограничиться скромной ролью агностика (незнающего)» .

Вернувшись из плавания, дипломированный теолог активно принялся за разборку и анализ привезенных экспонатов, готовил к изданию дневник путешествий. Словом, для него началась новая глава жизни. Можно сказать, что в плавание отправился натуралист-любитель, а вернулся – сложившийся ученый. Теология осталась в прошлом.

Но в жизнь молодого Дарвина ворвалась непонятная, тяжелая болезнь. Ни тщательные обследования, ни консилиумы с привлечением известных врачей – ничего не помогало. Диагноз фактически не был поставлен, поэтому предлагаемые способы лечения результатов не давали. Дарвину становилось все хуже. Однако, если судить по портретам того периода, это был пышущий здоровьем молодой мужчина.

В чем же проявлялся недуг? Все последующие сорок лет жизни Дарвина терзала быстрая утомляемость, слабость, головные боли, бессонница, кошмары по ночам, обмороки, дурнота, агорафобия. Он не мог позволить себе общение с друзьями, так как страдал от перевозбуждения, а «последствием этого были припадки сильной дрожи и рвота». Болезнь стала определять весь строй его жизни. В доме Дарвина был установлен строжайший распорядок дня, которому следовали все члены семьи. Малейший отход от него вызывал обострение болезни. Дарвин не мог себе позволить путешествовать, ходить в гости, общаться с друзьями. Болезнь будто отгородила его от всего мира.

Примечательно, что даже посещение Церкви вызывало приступы болезни. Однако Дарвин, преодолевая свой недуг, все же пытался посещать богослужения, он дружил с местным епископом, принимал посильное участие в жизни своего прихода, занимался благотворительностью. Для «атеиста» такая деятельность вряд ли вероятна.

Но, судя по всему, он испытывал от болезни не только физические страдания. В конце жизни Дарвин признался священнику, что из-за невероятной физической слабости он все время чувствовал, что ему «непосильны глубокие раздумья о самом сокровенном, чем может быть полна душа человеческая». Есть аналогичное свидетельство и одной из его дочерей. Значит, судя по этим признаниям, он стремился к «глубоким раздумьям», в нем не прекращалась работа духа, однако болезнь мешала духовным исканиям.

Но сам Дарвин вовсе не считал себя отпавшим от Бога человеком. Уверенность в этом нам вновь дает его собственное признание. Однажды с письмом к нему обратился студент, для которого, судя по всему, Дарвин был высочайшим научным авторитетом. Но юношу чрезвычайно волновал вопрос относительно его веры в Бога. Вот ответ Дарвина: «Нельзя себе представить возникновение этой красивой и дивной вселенной с населяющими ее сознательными существами, как результат простой случайности – этот факт является для меня главным доказательством в пользу допущения существования Бога».

Евгений писал(а):
Путевой дневник», 5 августа: Анды :
Цитата:
«Недостаточное количество видов животных объясняется тем, что с тех пор, как эта страна поднялась из моря, ни одно животное не было здесь сотворено».


Естественно. Но у птиц есть свойство летать, у водных животных плавать. При чем тут, вообще, сотворение, которое было, как он, вероятно, полагал 6000 лет тому назад?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Мультиверс не объясняет тонкой настройки.
чего вдруг? в бесконечном числе вселенных всегда найдется одна с нашими параметрами..более того может возможен вариант и с куда лучшими "настройками" с чего вы взяли что наши идеальны? с того что в ничтожной точке-жизнь появилась?

Вы уверены, что такие настройки, вообще, могут появиться случайно? Что механизм преодоления энтропии, импульс к прогрессивному развитию возможен без разумного творчества?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 25 янв 2019, 17:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Я не могу превратить форум в учебник, но готов ответить на вопросы, которые должны возникнуть.

Я Вам за это благодарна.
Знаю, что мои вопросы будут Вас раздражать. И очень сильно. Сначала дочитаю Сергеева.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 83


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB