Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Клуб любителей кёрлинга. http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4629 |
Страница 70 из 101 |
Автор: | Сестра милосердия [ 24 янв 2019, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Groshik писал(а): Цитата: Я же назову в числе не поддающихся объяснению явлений тонкую настройку параметров Вселенной. Только не надо привлекать для объяснения мультиверс, существующий лишь в виде математических формул и не имеющий никакого экспериментального подтверждения . И это нам говорит человек, привлекающий для объяснения магию и волшебника? Мультиверс хотя бы не противоречит нашим научным знаниям и прямо из них вытекает. Хорошая проверяемая гипотеза. Кроме того, вполне может оказаться, что фундаментальные константы не независимы. Вы нам дерзко обещали принципиально необъяснимое наукой и ей известное. Мультиверс - научная гипотеза. Никаких принципиальных проблем нет. Первая попытка вами провалена. Мультиверс не объясняет тонкой настройки. Эта гипотеза просто уводит вопрос в сторону, типа: вот если… тогда да, может быть. Это не доказательство и даже не объяснение. Вот еще пример необъяснимого наукой явления. Структура человеческого мозга чрезвычайно сложна. Она содержит около 100 миллиардов (по другим данным 80 миллиардов) нейронов, которые связаны друг с другом через 1000 миллиардов узлов (синапсов), образуя обширную сеть. Один нейрон может иметь связи со многими (до 20 тысяч) другими нейронами, в том числе находящимися в удаленных отделах мозга. И все это сообщество клеток работает согласовано, обрабатывает сигналы от органов чувств, осознает реальность, сопоставляя данные с архивом памяти, формирут речь, движения, служит главным регулятором всей сложнейшей системы организма: эмоциональной, пищеварительной, выделительной, кровеносной, гормональной, половой и специфически человеческой с её потребностями к познанию и творчеству. Проблема в том, как такая сложная структура могла образоваться путем случайных мутаций и воспроизводиться из поколения в поколение с неизменной точностью. |
Автор: | sergey [ 24 янв 2019, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Евгений Анатольевич писал(а): философия, но она уже 200 лет находится в кризисе. Не является ли это доказательством существования бога? |
Автор: | Groshik [ 24 янв 2019, 02:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Цитата: Мультиверс не объясняет тонкой настройки. Эта гипотеза просто уводит вопрос в сторону, типа: вот если… тогда да, может быть. Это не доказательство и даже не объяснение. Что за бред? Мультиверс - как раз и есть объяснение, одно из. Есть разные вселенные, некоторые похожи на нашу. И да, это не факт. Но это годная научная гипотеза. У нас есть много того, что неизвестно науке (иначе наука бы встала), но нет ничего, что не могло бы быть ей объяснено в принципе. Мы с таким не сталкивались ещё. Цитата: Проблема в том, как такая сложная структура могла образоваться путем случайных мутаций и воспроизводиться из поколения в поколение с неизменной точностью. Вот уж это - вообще не проблема. Мы хорошо знаем, как "такая сложная структура могла образоваться путем случайных мутаций". Даже более того - видим историю того, как мозг развивался в процессе эволюции. Мы умеем наблюдать, как он формируется в онтогенезе. И мы знаем, что он не воспроизводится "с неизменной точностью". У всех нас разное количество нейронов и разные связи, причем, они меняются в процессе жизни. Общая топология мозга - одинакова. Да она и с рыбами одинакова. У людей почти совсем схожа, с шимпанзе - небольшие отличия, с рыбой - отличия побольше. Но это все та же нервная трубка, образующаяся из эктодермы, на которой появляется вздутие. Потом - 3 первичных мозговых пузыря: от первого получаются передний в два симметричных выступа и промежуточный мозг, второй пузырь тоже делится и из него получается средний мозг, а третий даст мозжечок, варолиев мост и продолговатый мозг. 4 желудочка + сильвиев водопровод. Ну и 12 пар головных нервов. У всех позвоночных так. И все в тех же отделах - обонятельные выступы, зрительные доли и прочее. Оболочки переднего мозга только увеличиваются постепенно и у млекопитающих появляется неопаллиум. Все! Есть куча подробностей, конечно - но общая для всех структура такая вкратце. Тут мало того, что это объяснимо - оно на 100% уже объяснено. Никаких разумных сомнений уже не осталось. Сколько ж ещё лженаучных закидонов мы услышим? |
Автор: | Groshik [ 24 янв 2019, 02:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Цитата: Творец Вселенной находится вне её (возможно, в другом измерении), и подчиняется ли Он законам Вселенной — не факт. Тогда забудьте о нем. Ни вы его никогда не увидите, ни он свое творение. Тут без вариантов. Либо он во Вселенной и подчиняется законам, либо вне ее и тогда он о нас даже потенциально не может знать, а на нашу Вселенную - влиять. Все для идеи творца довольно печально. Цитата: Если есть закон, то должен быть законодатель. Как Вы объясняете наличие в природе тех закономерностей, которые наука записывает в виде законов? Свойствами природы, естественно. И нет, придумывать для законов природы законодателя - религиозный бред. Просто за отсутствием в природе законов и за полной невозможностью их изменения (к сожалению). Законы - это наши обобщения, не больше. Но они зиждятся на фактах.
|
Автор: | Львенка [ 24 янв 2019, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Сестра милосердия писал(а): Структура человеческого мозга чрезвычайно сложна. Она содержит около 100 миллиардов (по другим данным 80 миллиардов) нейронов, которые связаны друг с другом через 1000 миллиардов узлов (синапсов), образуя обширную сеть. Один нейрон может иметь связи со многими (до 20 тысяч) другими нейронами, в том числе находящимися в удаленных отделах мозга. мне непонятно, как вы запросто себе представляете существование бога ВСЕГДА, да еще и в иной вселенной, а 100 млрд. взаимосвязанных нейронов кажутся вам невозможной сложностью. по моему мнению вообще несопоставимые величины. |
Автор: | andreyyy [ 24 янв 2019, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Сестра милосердия писал(а): Мультиверс - научная гипотеза. Это не гипотеза. Это железное следствие из очень сильной, сложной и пока не до конца проработанной теории. Независимо от того, является ли М-теория окончательной теорией или будет отброшена/переработана до неузнаваемости впоследствии, все равно это именно следствие. Никто мультиверс не заказывал и гипотезу не выдвигал. Наоборот, чем проще, тем было бы лучше. Когда железным следствием из математических выкладок полезет Творец, он станет таким же серьезным предметом научной дискуссии, как и Мультиверс. Но боюсь, что долго ждать придется. |
Автор: | МФА [ 24 янв 2019, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Сестра милосердия писал(а): Творец Вселенной находится вне её (возможно, в другом измерении) Глубоко же Вы засунули Творца. Однако это не самоё глубокое место - есть и поглубже. |
Автор: | andreyyy [ 24 янв 2019, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Сестра милосердия писал(а): Страшно... Да! А вдруг окажется, что смешение знания и веры покажет что-то новое и неоспоримо ценное в пользу веры. Например, что религиозный взгляд на мир совершенно не противоречит научному Религиозный взгляд ? Да сколько людей, столько, наверное, и религиозных взглядов, ибо инструмент познания (вера), положенный в основу данного взгляда позволяет безболезненно плодить любые комбинации чуши. Религиозные войны, костры инквизиции за еретические религиозные взгляды, тысячи религий, миллионы и миллиарды толкований – и все это религиозные взгляды. Да религиозный взгля противоречит другому религиозному взгляду, куда ему претендовать на непротиворечие научному ? Вы (религиозные люди) сначала друг другу не противоречьте в рамках своей концепции познания (откровение, личный религиозный опыт и вера). Один верит в Троицу, второй в бородатого Иегову, третий в кровожадную Кали. И все безупречны в своей вере. Сестра милосердия писал(а): и в то же время шире научного, потому что содержит духовную составляющую мироздания. Именно такое пустое понятие как «духовность» - и есть область религиозного взгляда. В пустом, обтекаемом, неопределимом, размытом и туманно-загадочно-пафосном только и может как в песочнице продолжать ковыряться теолог. Или те богословы, которые поджидали на вершине познания ученых, сидели бозон Хигса обсуждали ? Вряд ли, правда ? Так отчего же тогда ШИРЕ ? Разве религиозное видение (ваш термин употребляю) содержит знания о материи ? Давайте как-то вкладывать общепринятый смысл в слова,к оторые печатаем. Шире обычно означает «включает все вот это вот плюс что-то еще». Кстати о смыслах и словах. Открываю Википедию. Читаю общепризнанное определение термину ВЕРА Код: Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры[1] О каком таком логическом обосновании веры вы нам постоянно пишете ? Вера – это упертая, алогичная, слепая уверенности в истинности некоторого набора утверждений просто по определению. |
Автор: | Сестра милосердия [ 24 янв 2019, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Groshik писал(а): У всех позвоночных так. И все в тех же отделах - обонятельные выступы, зрительные доли и прочее. Оболочки переднего мозга только увеличиваются постепенно и у млекопитающих появляется неопаллиум. Все! Есть куча подробностей, конечно - но общая для всех структура такая вкратце. Тут мало того, что это объяснимо - оно на 100% уже объяснено. Никаких разумных сомнений уже не осталось. Сколько ж ещё лженаучных закидонов мы услышим? Так объяснено или описано? Удивительно, что Вы не видите разницы. И для Вас вполне достаточно того, что написано в учебнике. Есть работы по эволюции мозга. Все они описательного характера с многочисленными иллюстрациями: вот так было, а так стало, и для студентов и большинства биологов этого достаточно. Мало кто испытывает потребность вникнуть и добраться до первопричин. Обезьяны не способны к членораздельной речи, к труду, к аналитическому мышлению. Покажите, КАК путем случайных, ненаправленных мутаций образуется НОВОЕ, закрепляется и поддерживается. |
Автор: | sergey [ 24 янв 2019, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Вам же 100 раз показывали. Полезные мутации приносят обладателю всякие ништяки. Больше шансов выжить, больше шансов оставить и прокормить потомство. |
Страница 70 из 101 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |