Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Клуб любителей кёрлинга. http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4629 |
Страница 99 из 101 |
Автор: | Евгений [ 10 фев 2019, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Сестра милосердия писал(а): Где у меня фричество? В том. что верующие прибегают к понятию душа? тут надо смотреть КАК прибегают-если верующие говорят у меня есть бессмертная душа которая после смерти предстанет на суд перед богом-я в это верю! это религия..и ученым тут пофиг фричество начинается с "а вот ряд процессов в организме и психике" можно объяснить лишь с помощью особой энергетической субстанции-души, потом начинаются рассказы про типы ауры, потом всплывают установки для наблюдения души и замеров ее параметров, потом разные методики воздействия на душу для улучшения здоровья.. вот так это все и перетекает в фричество |
Автор: | Евгений [ 10 фев 2019, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Сестра милосердия писал(а): О Библии говорили уже множество раз. Библия это эпос еврейского народа. Но этот народ, точнее, его пророки получали откровения от Бога — такова была воля Всевышнего, чтобы дать людям понимание высших истин, закодированное в мифы и легенды этого народа. ваше счастье что вы практически не изучаете мифологию..верующие в большинстве своем цепляются за буквальный ветхий завет(хоть по нынешнем временам это и сложно)-не потому что глупы. а потому что заявленная-богогарантированность каждый строчки-единственное что "спасает" ветхий завет убери ее и где спрашивается ваши "истины, закодированное в мифы и легенды" да нигде ! обычные мифы..не самые примитивные-но далеко не элитные верующие потому и цепляются что понимают, а вы- не понимаете |
Автор: | Сестра милосердия [ 10 фев 2019, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Евгений писал(а): потом начинаются рассказы про типы ауры, потом всплывают установки для наблюдения души и замеров ее параметров, потом разные методики воздействия на душу для улучшения здоровья.. вот так это все и перетекает в фричество Это уже эзотерика - учение, не претендующее конкурировать с наукой, и поэтому понятие фричества к ней относить - немного слишком. Эзотерика явно настроена на потустороннее и, нужно отдать ей должное - это экспериментальная "наука". Каждое её положение подтверждается опытом особо одаренных её представителей. И ауру видят, и чакры, и в прошлые жизни умеют погружаться. Пишут книги, статьи, имеют свои сайты и много сторонников. В свое время я это все изучала, но потом решительно и полностью отстранилась, потому что для нормального человека это опасное занятие и совершенно лишнее. Религия, во-первых, безопасна, во-вторых, способна заполнить внутренний мир чистым духовным светом. Если она запрещает оккультизм, то в этом есть глубокий смысл. Впрочем, с атеистами об этом говорить как-то не комфортно. |
Автор: | Groshik [ 10 фев 2019, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Цитата: Где у меня фричество? В том числе. Следуя здравому подходу - душу надо сначала найти, взвесить и измерить, понять что это, а потом - "прибегать к понятию". Это даже не то что научный метод - это банальная интеллектуальная честность. И то же самое с богом, ангелами, раем и прочими религиозными выдумками. В том. что верующие прибегают к понятию душа? Кто-то из ученых бросился это опровергать? Примерно такая же фигня и с "творцом". Да даже если он есть - его для начала надо изучить, а он для этого должен быть доступен для изучения. Нельзя изучить объект, существующий только в фантазиях. Вообще, проще сказать, где у вас не фричество... Цитата: Вы повторяете лозунг, который даже советские ученые, материалисты до мозга костей сочли глупостью: «наука доказала, что Бога нет». Да нет, это вы как обычно несёте какую-то белиберду. А я просто указываю на то, что вашего бога нет и быть не может именно потому, что он нифига не создавал. И мы знаем это благодаря твердо установленным научным фактам. Мы знаем, как образуются планеты, как формируются галактики, как появляются новые виды живого, в конце концов. И это настолько четко уже понятно, так хорошо подкреплено фактами, что давно вне всякого разумного сомнения. И поэтому "лозунг" называется, на секундочку, естественнонаучной картиной мира. Ее и преподают, начиная с школьного "Окружающего мира" и заканчивая аспирантурами и докторантурами. И не надо делать вид, что ЕНКМ равна какой-то выдуманной религиозной картине. В том числе и креационизму. Он лженаучен именно потому, что основан не на фактах, а на вымысле, мало того - ещё и противоречащем ЕНКМ (читай: фактам) вымысле. Вот и все, собственно. Так просто. Цитата: Просто из науки мы знаем теории и гипотезы о происхождении мира, звезд, планет, о строении атома, об эволюции жизни и еще много чего. И нет ни одного открытия, ни одного закона, которые бы противоречили сотворению. Мы это уже обсуждали. Хотите снова начать? Так это ж бесполезно. Вам уже привели кучу доводов (научных!), которые напрочь исключают сотворение. Но вас же они не убедили? А это очень сильные доводы. Дело не в доводах, а в вас. Вы просто не способны принимать знания, по причине того, что они противоречат вере. В этом, кстати, огромное зло религиозной веры - она мешает познанию. Есть, конечно, люди-носители веры с иммунитетом от этих "вирусов мозга", но немного. Да и от того, что есть люди невосприимчивые к ВИЧ, вряд ли надо позволять распространяться ВИЧ. У вас ведь выбора нет. Либо надо признать научную картину, либо надо оставаться с религиозно-христианской и смириться с ее лженаучностью. Вы не из тех, у кого есть иммунитет. Вы не в состоянии разделять веру и научное знание. Поэтому - так. Мне очень жаль. |
Автор: | МФА [ 10 фев 2019, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Сестра милосердия писал(а): Да, элементы деизма у меня есть. Но есть и более широкое понимание религиозного взгляда на мир. Что значит элементы деизма? Деизм отрицает вмешательство бога в бытие человека, но Вы-то верите что господь продолжает рулить. Так что маленько деист, что маленько беременный. Сестра милосердия писал(а): Но этот народ, точнее, его пророки получали откровения от Бога — такова была воля Всевышнего, чтобы дать людям понимание высших истин, закодированное в мифы и легенды этого народа. Какие высшие истины дал именно бог? То есть речь о таких истинах, до которых атеисту не додуматься? Сестра милосердия писал(а): Люди испокон веков владели способностью «подключаться» к духовному миру. Выражалось это по-разному: как инсайт, озарение, вдохновение, особое состояние сознания. Для этого существовали специальные ритуалы. И никуда не денешься от такой потребности. Душа стремится к ней, с ней связано особое чувство блаженства Так я и не возражаю против этого. И озарение, и вдохновение, и особое состояние сознания, и блаженство - всё это есть, только при чём тут бог, если всё это можно получить с помощью элементарных мухоморов или путём электромагнитной стимуляции некоторых участков мозга? |
Автор: | Евгений [ 10 фев 2019, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Сестра милосердия писал(а): Это уже эзотерика - учение, не претендующее конкурировать с наукой, и поэтому понятие фричества к ней относить - немного слишком. ничего не слишком классическое фричество-как раз незамечать этого-не стоит.. и главное-по поводу ваших этикеток. знаете в чем беда? они слишком сложные конструкты-а это не допустимо в изучении сам по себе.. понимаете вот на самом деле никто ни Дарвин ни предшественники , ни последователи-не создавали теорию эволюции по вашим рецептам..мол а давайте ко предположим что есть в мире -такая фича-эволюция! и давайте ка изучать мир исходя из этого.. не было такого-люди с времен античности видели иерархию живых существ-они видели перед ними-не хаос животин, что есть животные которые отличаются друг от друга ничтожно-но все же отличаются, видели-что некоторые виды отличаются слабо, что то средне, что то сильно, они видели географическое отнюдь не слепое распределение видов, они видели как виды заточены под среду и климат. в новое время к этому добавились скелеты по слоям-люди видели что каких только ГРУПП фаун не было! именно это было исходником для МЫСЛИ-надо было это объяснить-вот ту ти возникли первые робкие и наивные мысли об эволюции-наборе небольших изменений и причин.. видим мы в вашем случае что такое? неа..никакого позитива! какой комплекс начни разматывать-вот и ббизко не всплывает "ээ да этож прям как в Библии" "ну вот жеж что нам мегашифром Бог то рассказал-вот чем объяснется то и то" поэтому вы такой сложный конструкт как Бог с набором мифов, с предписаниями и учениями-предлагаете взять ученым просто так..авансом..ну почему не допустить что он есть? а потом изучать все так-чтобы Бога не задеть и везде он был нужен Цитата: Религия, во-первых, безопасна, во-вторых, способна заполнить внутренний мир чистым духовным светом. исторически зафксированна очень большая опасность религии-как ввиде занковых исторических процессов -так и индивидуально в -резко асоциальном поведении!вы можете 10 раз писать что инквизиция позор религии-и это была атака дьявола ..но отрицать что дьявол избрал своей целью именно верующих-у вас не получится безопасен атеизм..и он же идеален для заполнения внутреннего мира чистым духовным светом. религия кучу тараканов и фильтров в это дело вносит.я вот всеяден-в духовном плане-а верующим многое закрыто потому как грех и оскорбление бога.. |
Автор: | МФА [ 10 фев 2019, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Сестра милосердия писал(а): Религия, во-первых, безопасна Ага, это вы отцу Даниилу скажите и тем людям, которые погибли от рук религиозных фанатиков. |
Автор: | Львенка [ 10 фев 2019, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Сестра милосердия писал(а): Эзотерика явно настроена на потустороннее и, нужно отдать ей должное - это экспериментальная "наука". а что в ней научного? Сестра милосердия писал(а): Религия, во-первых, безопасна, скажите, а если вы верите, что ведьмы и колдуны существуют, как вы поступите, согласно вашей вере, если с ними столкнетесь? а если кто-то при вас попытается их забить камнями/сжечь/утопить/повесить? Сестра милосердия писал(а): способна заполнить внутренний мир чистым духовным светом. а что это такое? стремление оправдать жестокости бога-единоверцев-"отцов церкви"? ничего ведь страшного, когда бог убивает все живое потопом, или сжигает города с младенцами? |
Автор: | Сестра милосердия [ 10 фев 2019, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Groshik писал(а): А я просто указываю на то, что вашего бога нет и быть не может именно потому, что он нифига не создавал. И мы знаем это благодаря твердо установленным научным фактам. Мы знаем, как образуются планеты, как формируются галактики, как появляются новые виды живого, в конце концов. И это настолько четко уже понятно, так хорошо подкреплено фактами, что давно вне всякого разумного сомнения. А я скажу, что все это происходит по программе Всевышнего в соответствии с закономерностями и связями, заложенными Им в материальную составляющую нашего мироздания. И еще скажу, что человек создан именно так, чтобы он мог познать и осознать то, что ни одно животное не в состоянии понять. И как итог этого осознания прийти к понятию Бога. Мы никогда не узнаем, что такое Бог на самом деле, если Его собственная воля не проявится в том, чтобы мы могли Его увидеть и измерить. Бог — наша мысленная конструкция, базирующаяся на всей сумме знаний о мире. И мы не вправе осуждать любые попытки богопознания, наивные с нашей точки зрения мифы и пророчества, потому что духовные искания присущи человеку, можно сказать, генетически, и правильно написал МФА, что есть участки мозга, раздражение которых вызывает чувство блаженства. В «конструкцию» мозга человека это заложено (Кем? Попробуйте угадать…) как положительное покрепление того, что делается правильно, в соответствии с программой о человеке, в том числе и приближение к пониманию Самого Бога. Groshik писал(а): И не надо делать вид, что ЕНКМ равна какой-то выдуманной религиозной картине. В том числе и креационизму. Он лженаучен именно потому, что основан не на фактах, а на вымысле, мало того - ещё и противоречащем ЕНКМ (читай: фактам) вымысле. Вот и все, собственно. Так просто. Есть примитивный креационизм типа младлземенльного, защищающий буквализм Библии. Но есть нормальный креационизм, принимающий ЕНКМ, ибо это ничуть не отрицает сотворение. Groshik писал(а): Вам уже привели кучу доводов (научных!), которые напрочь исключают сотворение. Но вас же они не убедили? А это очень сильные доводы. Дело не в доводах, а в вас. Вы просто не способны принимать знания, по причине того, что они противоречат вере. Как они могли меня убедить, если это были примеры типа гравитации. Вы бы еще магниты и электрические заряды привлекли. Любое свойство материального (природного, не технологического) объекта, любой закон природы, само развитие, эволюция, движение по пути наращивания сложности — результаты Разумного Дизайна. Скажу надоевшую уже всем фразу, что многие выдающиеся умы не только древности, но и нашего времени понимали это, писали об этом (безотносительно конкретной религии и церкви). Groshik писал(а): В этом, кстати, огромное зло религиозной веры - она мешает познанию. Есть, конечно, люди-носители веры с иммунитетом от этих "вирусов мозга", но немного. Да и от того, что есть люди невосприимчивые к ВИЧ, вряд ли надо позволять распространяться ВИЧ. Не мешает. Ни Ньютону не мешала написать свой знаменитый бином, сформулировать законы механики, ни Кеплеру рассчитать орбиты планет, ни Лейбницу создать дифференциальное и интегральное исчисление, и эти примеры можно продолжать еще очень долго. Groshik писал(а): У вас ведь выбора нет. Либо надо признать научную картину, либо надо оставаться с религиозно-христианской и смириться с ее лженаучностью. Вы не из тех, у кого есть иммунитет. Вы не в состоянии разделять веру и научное знание. Поэтому - так. Мне очень жаль. Позвольте уж мне разобраться с моим выбором. Он очень прост: ЕНКМ плюс Разумный Дизайн этого мира. |
Автор: | Сестра милосердия [ 10 фев 2019, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клуб любителей кёрлинга. |
Львенка писал(а): Сестра милосердия писал(а): Эзотерика явно настроена на потустороннее и, нужно отдать ей должное - это экспериментальная "наука". а что в ней научного? Там есть теоретические построения, затем опытное подтверждение, но, повторю - я давно отошла от этого, мне оно более не интересно. Львенка писал(а): Сестра милосердия писал(а): Религия, во-первых, безопасна, скажите, а если вы верите, что ведьмы и колдуны существуют, как вы поступите, согласно вашей вере, если с ними столкнетесь? а если кто-то при вас попытается их забить камнями/сжечь/утопить/повесить? Существуют люди с экстрасенсорными способностями. Надеюсь, их не станут преследовать и истреблять. Увидев беззаконие, позволю в полицию. А что еще можно сделать? Львенка писал(а): Сестра милосердия писал(а): способна заполнить внутренний мир чистым духовным светом. а что это такое? стремление оправдать жестокости бога-единоверцев-"отцов церкви"? ничего ведь страшного, когда бог убивает все живое потопом, или сжигает города с младенцами? Наташа, дорогая моя, это мифы и легенды. На самом деле ЛЮДИ делают все это. Люди, не желающие, не умеющие жить по заповедям Христа. |
Страница 99 из 101 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |