Форум атеистов Рунета

Текущее время: 01 май 2024, 18:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Отчасти он прав, ибо ко всем нам, как к подобиям Бога, применимы определения Бога с известными ограничениями.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений Анатольевич писал(а):
VasyaBit писал(а):
а как же концепции законов природы Аристотеля, Платона и Эпикура?

Потому что они не законы природы.
Они (кто бы не был это они), конечно не законы природы, но у Аристотеля, Платона, Эпикура, Демократа были свои представления о законах природы. У Платона законы природы есть проявление нечто внутренне присущего объектам природы (имманентная концепция), у Демокрита это прежде внешнее влияние (трансцендентная концепция), у Эпикура это наблюдаемый порядок явлений (позитивистская концепция)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 803
sergey писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Попробуйте вывести из этого следствия.


Вселенная вечна и бесконечна?

Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

А как же она в этом случае расширяется?
Может бесконечность стать ещё шире? Или вечность стать ещё дольше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
А как же она в этом случае расширяется?
где то в мультивселелнной-вечно расширяется, где то сжимается и расширяется по новой-и так вечно
Цитата:
Может бесконечность стать ещё шире?
какой то у вас обывательский подход банальное расширение пространства и перераспределение вещества-считаете за "бесконечность-еще шире"
мелочи это все

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
wi_wa писал(а):
А как же она в этом случае расширяется?
Может бесконечность стать ещё шире? Или вечность стать ещё дольше?

Мне нравится теория осциллирующей вселенной.
Да и не вселенной, а только ее части.

Хотя большинство физиков не поддерживает эту теорию. Но пока не доказано, что вселенная конечна и до Большого взрыва ничего не было, я не спешу увлекаться экстравагантными теориями. Не хочу плодить парадоксы, пока есть возможность иного объяснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 803
Евгений писал(а):
wi_wa писал(а):
А как же она в этом случае расширяется?
где то в мультивселелнной-вечно расширяется, где то сжимается и расширяется по новой-и так вечно
Цитата:
Может бесконечность стать ещё шире?
какой то у вас обывательский подход банальное расширение пространства и перераспределение вещества-считаете за "бесконечность-еще шире"
мелочи это все

Очень научный подход. :)
Вы о какой мультивселенной? Что это? Это Вы фэнтези или научной фантастики начитались?
sergey писал(а):
wi_wa писал(а):
А как же она в этом случае расширяется?
Может бесконечность стать ещё шире? Или вечность стать ещё дольше?

Мне нравится теория осциллирующей вселенной.
Да и не вселенной, а только ее части.

Хотя большинство физиков не поддерживает эту теорию. Но пока не доказано, что вселенная конечна и до Большого взрыва ничего не было, я не спешу увлекаться экстравагантными теориями. Не хочу плодить парадоксы, пока есть возможность иного объяснения.

Так, всё-таки, расширение вселенной - это факт или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
VasyaBit писал(а):
У Платона законы природы есть проявление нечто внутренне присущего объектам природы (имманентная концепция), у Демокрита это прежде внешнее влияние (трансцендентная концепция), у Эпикура это наблюдаемый порядок явлений (позитивистская концепция)

У Платона-то идеи вовсе не имманентны объектам природы, а наоборот - отделены от них. Поэтому, чтобы познать идею вещи, нужно изучать не саму вещь, а её идею, о которой эта вещь напоминает. Все идеи содержатся в разуме - нужно их только припомнить. Аристотель соединяет вещи с их идеями, говоря, что вещь есть единство её идеи и её материи. Только и Аристотель не предлагает изучать вещи, чтобы познать их идеи.

Демокрит? От Демокрита не осталось никаких трудов - одни пересказы и цитаты. Если проследить хронологию упоминаний, то очень легко увидеть, как умопостигаемые "неделимые" и "пустота" или "что" и "ничто" постепенно превращаются в неделимые тела и пустое пространство. Демокрит не выводит свои атомы из опыта, а постулирует их. Он также объявляет чувственное познание тёмным. Обычный чистый рационализм.

Эпикур (в популярном пересказе Лукреция), кажется, первым обращает внимание на наблюдение, на основе которого и делает умозаключение об атомах. Если бы он на этом остановился. Но он не остановился и обнаружил приверженность обычному античному рационализму, т.е. вере в то, что одним только разумом можно познать всё. Предлагает ли он где-нибудь программу научных исследований? В поэме "О природе вещей" я её не нашёл. Неудивительно, что наряду с гениальной догадкой об атомах и флуктуациях, мы там видим дичь о плоской Земле.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Так, всё-таки, расширение вселенной - это факт или нет?
Похоже, да...
Какая неприятность...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
wi_wa писал(а):
Так, всё-таки, расширение вселенной - это факт или нет?

Конечно факт. Спектры далеких звезд во всей видимой вселенной смещены в красную сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие без откровения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Очень научный подход. :)
Вы о какой мультивселенной? Что это? Это Вы фэнтези или научной фантастики начитались?
[


Мультивселе́нная (реже Метавселенная) (англ. multiverse, meta-universe) — гипотетическое множество всех возможных реально существующих параллельных вселенных (включая ту, в которой мы находимся).
Существование Мультивселенной является предметом дискуссий среди физиков. Данная идея активно используется в теории струн (см. ландшафт теории струн)[2], в многомировой интерпретации квантовой механики[3], в теории вечной инфляционной мультивселенной[4].

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB