Форум атеистов Рунета

это как бы-мы еще упорно чертей вокруг себя отказываемся видеть
понимаете ну трудно трудно быть уникальным со знаниями..ну мы блин млекопитающие, мы хордовые, мы позвоночные, мы приматы
ну что меня должно подвигать на уникальность-гиперазвитие мозга? ну а у кого то зрение уникально! мне что по вашей же методе объяснять что глаза у такого животного лишь орган приема некой зрительной души? ну как вы про мозг и душу?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Во Вселенной все происходит не просто так, а закономерно. Кто этого не видит, не понимает, тому можно посочувствовать. Вначале процессы идут на физическом плане бытия, затем появляется более высокие планы — биологический, социальный, и в каждом из них действуют свои специфические закономерности, не сводимые к особенностям низшего плана.
Социальная эволюция для примитивно мыслящего атеиста движется сама собой подобно тому, как камень катится с горы. Но без наличия гравитации камень не покатится. И так все во Вселенной. Как биоэволюция, так и социальная эволюция движутся закономерно, и так само, как на физическом и биологическом уровне, есть свой Законодатель.
Скажем, Создателю не обязательно вмешиваться в каждый биологичкий процесс, если у Него есть работающая программа, достаточно лишь её настроить и контролировать главные ветви.
Аналогично в социальной эволюции. Есть общие закономерности на пути к цивилизованному, благополучному, идеально согласованному с природой планеты сообществу людей. И есть Законодатель, Который все предвидел и предусмотрел, но не абсолютно, а в множестве возможных вариантов, ибо человек не предсказуем до конца даже для Бога. Таковы правила игры. И вмешательство высших сил здесь более вероятно и оправдано, чем на биологическом уровне.
Путь из состояния дикости через варварство к цивилизации лишь приблизительно можно уподобить камню, катящемуся с горы. Да, и здесь действуют специфические законы, но есть и программа развития и необходимость коррекции в кризисных ситуациях. Ощущение духовных воздействий, выход на контакт с этими силами, то есть, первобытная магия это есть закономерный этап социальной эволюции. Затем людям дается религия «с некими общими принципами-но с национальным колоритам» (цитата из Евгения). Только в ретроспекиве кажется, что все происходит само собой. Сами собой открываются школы и ВУЗы, сам собой появляется первый трамвай и сама собой строится железная дорога потому что они НЕ МОГУТ не открываться и не строиться — таковы закономерности социальной эволюции, а на самом деле это работает программа Разумного Дизайнера Вселенной.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ну правильно! гравитация же слепая сила-но она создает некий вектор "закономерности" благодоря которому идет геологическая эволюция"легкие" элементы всплывают, "тяжелые" идут вниз-как результат имеем довольно сложную и иерархически построенную земную кору..если в ней какой то разум? да и близко нет. сложность-есть, структура есть, закономреность есть, а Разума-нет


более того создателю совершенно не зачем вообще затевать процесс. он мог как человек работать целенаправленно -сразу с нуля создав и человека и биоту-куда как более продуманную. но даже если ему приспичило творить вероятностным путем-ему ничего не мешало проработать все эксперементально и в некий момент Х-высадить все в готовом виде на Землю. не было бы у нас никаких слоев. собственно верующие исходно так себе все и представляли-и долго придумывали самые дикие измышления для пэлеонтологии-вплоть до того что низшие слои полные, а дальше виды лишь гибли


рекомендую вам только этим голословным утверждениям всегда и ограничиваться-потому как стоит мне спросить а что за законы? и вы начнете излагать-как я сразу вам покажу что вы излагаете не развитие общества и цивилизации-а наши ЗНАНИЯ об этом развитии-они то эти знания безусловно и разумны и имеют законодателя-человека это свойство разума все упорядочивать-а вреальности там хоас-движения вперед/назад, случные броски туда сюда и т.п. вы знаете к примеру что все эти понятия-там мезолит, палеолит, неолит -не работают для Африки? что все эти бронзовый век/железный век-это лишь для Азии, что ряд цивилизаций Южной Америки-вообще никуда не лезут и непонятно к чему шли?
вся ваша законмоерность-это результат того что ученые все хоть как то разложили полочками разжевали и вам в рот положили. а вы сразу ах -какой Разум! ну да разум ученых-людей.
чего вдруг? если не само сабой то откуда скажите хаос в этих процессах? ну вот скажите зачем так скажем условный Кецалькоатль -давал набор знаний инкам, ацтекам, и майя-если через Атлантику-это все было уже на 1000 лет как устарело-и вопрос Колумба с уничтожением этих цивилизаций под ноль-был лишь вопросом-сейчас или через 100 лет?
или у бога эти Ангелы или кто там?-как НПЦ в РПГ играх-мышью кликнул-подпрограмма пошла

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Не знаю, откуда СМ уловила Истину, но про работу программы разумных Роботов-инопланетян подтверждаю. Вот кусок кода этой программы (упрощённая запись насчёт формирования замысла чего-то забацать):

1020020120111102200122112200001220011222.514

Похоже, что это попы стырили чего-то из бюджета и переводят на счет в Швейцарии.

Опять!
Бог не такой, каким по мнению Евгения Он должен быть.
Эволюция как бы, вообще, не нужна. Бог дунул — и появилась Вселенная, вырвал волосок из бороды, и сразу одномоментно — люди и звери, идеал коммунизма без всяких там проб и ошибок.
Как в «Сказке и Царе Салтане».
«Мать и сын идут ко граду (которого вчера еще не было). Лишь ступили за ограду, оглушительный трезвон раздался со всех сторон. К ним народ повсюду валит, хор церковный Бога славит, в колымагах золотых пышный двор встречает их»…
Видите ли, Бог не захотел быть волшебником, а решил избрать эволюционный путь развития ВСЕГО, и это, видите ли, не понравилось Евгению. Только Богу его критика вряд ли интересна. Впрочем, как знать?
Дело в том, что на физическом уровне бытия процессы более простые, и закономерности легче улавливаются человеческим разумом. Биология и социология управляются сложнее, и проблем здесь гораздо больше. В нашем мире ни одна сложная система не может возникнуть готовой, как в человеческом, так и в божественном творчестве.
Скажем так. Информационное содержание процессов высших уровней бытия настолько велико, что раскодировать их при помощи инструментов человеческого разума до конца не получается. Поэтому действия Высшего разума выглядят иногда как хаос, метания, неопределенности, но все идет по плану..
Я даже не исключаю варианта, что наша Вселенная и не задумана как совершенная, а служит лишь промежуточным этапом в эволюционном мировом процессе.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ну да такое ощущение что я докопался до Бога в деталях вот как до программиста который не на бейсике пишет а на фортране ну идите и найдите хоть одного придурка человека который работает тупо одним методом проб и ошибок. может врач так лечит? или самолет проектируют? во всех разумных процессах-ЕСТЬ пробы и ошибки. в каких то процентах. но они блин не состоят насквозь из них

а значит даже не смог а не захотел? и я один который до Бога вот докопался. вам вот значит великолепно известно зачем -надо все тупым перебором миллиарды лет делать? мгновенно и сразу как в Царе Салтане нельзя? ладно! а миллиарды лет то зачем? ну 100 лет ну тысячу! это не мои приставухи-это естественное желание знать..ну что там можно сотни лет с трилобитами возится? зачем?
да? возможно! но вы то делаете данное утверждение не голословно а путем анализа истории? так расскажите же этот план-и расскажите чем там служит то что я вижу как хаос и метания..

если вам главное родить отмазку-при любом неудобном вопросе. то чего не исключить вариант что никого Бога и нет?
какая разница если вы не выводите теорию из фактов-а просто придумываете что то "от фонаря"?

видите ли когда вы завяливаете-ну вот же он Творец легко виден из закономерного и полномерного развития-а само закономерное и планомерное развитие вы дать не можете-то не ужели вы не понимаете что грош цена вашим утверждениям?
я ведь был прав когда предположил -что всю закономерность вы берете из научных формаций? не важно каких-но научных
совершенно не беря в расчет что перед вами такая же модель как скажем геохронологическая шкала? ну знаете есть люди которые думают что если копать в любой точке вниз-то все будет как на данном учеными разрезе
вы видимо считаете-что исторические и социальные модели человечества-то что такие же в реальности? зря. перед вами все лишь модель созданная людьми-и ее задача прежде всего удобство каталогизации и исследований

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Бессмысленная и бездумная фраза. Вон, дождевого червя разрубили лопатой. Закономерно? Сосед саморез где-то поймал. Закономерно? Растения всходят - половина вылезла, половина нет ещё. Закономерно?
Ну и т.д.
Дальше можно и не обсуждать, ибо уже понятно, что человек сильно далеко от понимания мироустройства.
Тоже ахинея. Нет никаких "более высоких планов". Все происходит одновременно и все подчиняется всем известным нам законам. А уж мы это делим на физический, биологический - нам просто так удобнее для изучения. "Социальный" - вообще непонятно о чем. О муравьях? О людях? Последний случай мы к природе не относим.
И что? Точно так же есть и закономерности в развитии общества.
Нет. Здесь даже две ошибки из школьного курса.
Во-первых, сама идея "законодателя" противоречит естественно-научной картине, ибо подразумевает некие фиксированные законы, по аналогии с юридическими. Например, кирпичу предписано падать с вполне определенным ускорением, а если он не слушается законов... то что? "Законодатель" какие-то санкции предусмотрел?
Во-вторых, биологическая эволюция имеет свои законы и логику. И это и называется обычно "эволюция". А "социальная эволюция" - это если только в переносном смысле можно употреблять. Гораздо более известны социальные революции, например - в России такая была. "Кто был ничем, тот станет всем" и т.п. И там абсолютно другие явления, другие объекты и пр.
Даже более того, если она есть - "создатель" нафиг не нужен вместе с его контролями и настройками. И так все работает.
Маркс и Энгельс? Вы?
Это да. Иногда из-за религии такое варварство можно наблюдать! Даже посреди цивилизации.
Даже если забыть, что это всего лишь поверья - они и к социальной "эволюции" (которая нифига не эволюция, а просто развитие) никакого отношения не имеют. Все эти верования ничуть не изменившись дожили до наших дней, начиная со времён родовой общины, через рабовладельческие общества и до современных социальных институтов, типа пенсионных. А верования все такие же примитивные и остались, лишь процент "верящих" сильно снизился.
Сильно заблуждаетесь. Только с развитием современной науки начинает так "казаться", ибо есть серьезные тому свидетельства. Изначально казалось, что все создал бог, как известно. И таким, как есть. За 6 дней.
Люди довольно недавно стали понимать, что таки нет - казалось неправильно. Религиозным писателям в том числе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

По мнению Евгения он должен "не быть". И очень похоже, что так оно и есть.
Христиане именно так и считают. Но Евгений-то тут причем? Он, вроде, никогда не разделял эти заблуждения.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

1. странный какой-то бог - эволюционист (в библейских сказках такого нет!)
2. "ни одна сложная система не может возникнуть готовой"... то есть этот бог немощен, бессилен...
3. действия "всевышнего" действительно выглядят как хаос, метания, неопределённости...
4. то есть "совершенный бог- абсолют" не смог создать совершенную вселенную.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.