Форум атеистов Рунета

Хорошо.
Идея предшествует воплощению?
Или вы (атеисты) даже этого не понимаете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

не понимаем. вы взяли несчастную змеюку-Уробороса вырвали у нее хвост из пасти-и довольны
идея возникает-из материальных условий-и приводит к каким то материальным свершениям. какие то начало и конец тут условны. но конечно помещать начало в материальны мир -куда больше оснований
ибо потребности мира-дают старт идеями. образно говоря сначала что то нужно-и под то что нужно есть идея.
смотрите хотя бы военная история-вы наверное не интересуетесь как женщина-но вам не странно что первая мировая позиционная а вторая мировая маневренная.
это потому что военная мысль уткнулась проблему прорыва укреплений-образно говоря вскрыть укреплению линию было несложно-но только артподготовкой-но ведя огонь по участку-вы указывали врагу-точку прорыва-он собирал туда резервы и все кончалось бесполезной бойней
военная мысль напряженно искала решение-и таки нашла-целых даже два-хотя выдвигалось идей куда как больше-но не работали. а когда возникла таки Идея-уже война закончилась и все это пошло уже во вторую мировую. все знают о танках-но о более важной тактике инженерных групп знают меньше людей-не так интересно как танки
но самое главное тут видно чтобы возникла идея-надо чтобы проблема возникла, сложилась загнала всех в тупик-дошла до всех и каждого. а без этого никаких идей. странно да? ведь по вашей модели военспецы-еще до войны должны были учесть эту проблему и сразу дать решение.
но блин озарение то работает не так как вам мечтается. ибо сначала опят сын ошибок трудных-накопление матреиала -пробы пробы пробы-и потом уже в некой точке-раз и озарение

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Я не ставила вопрос: как возникает идея. Естественно, что она концентрирует какую-то потребность. Но потребность не есть нечто материальное. Это результат осмысления и осознания, тоже своего рода идея. Для того, чтобы началось действие, потребность должна найти своего
гения, творческую личность, генератора идеи.
Примеры: революция - воплощение идеи равенства, справедливости в социальной сфере.
Опыт Майкельсона в науке - потребность разобраться в том, существует ли эфир на самом деле.
Модернизм в искусстве - воплощение идеи отстранения от классических штампов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

в том то и дело что нет. один и тот же человек в разных условиях даст идею или не даст. потому как не в голове запрос на идею а вокруг нас. идея четко как вектор формируется условиям среды. она даже на за "все хорошее против всего плохого" не работает..в смысле хватает парусников-никто не будет создавать идеи пароходов
бывают конечно идеи справедливых обществ-которыми всякие"мудрецы" мучались-в том числе церковные-но они так и остались набором пустых фраз
идея только тогда идея когда и запрос есть, и технологическая база и т.п.

нет. это вы смотрите на внешнюю мишуру-это все равно что идея самолета -красивые стреловидные крылья
Революция-это идея созревшей новой экономической формации..свода равенство барство лишь рекламный слоган
вы легком можете проследит маршрут революций Голландия, Англия, Франция-какая страна первая подходила к капитализму там и революция
странно не правда ли? ведь если взять вашу гипотезу (божественного сервера) революции были бы распределены хаотично-кто озарился /подключился-и запустил

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Миром людей? Вполне.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я как раз хорошо понимаю, что у нас нет воплощения. И поэтому быть атеистом логично.
Как только сможете найти это "воплощение" - я готов пересмотреть свои взгляды.

Это религия ужасно догматична, что мы на вас и наблюдаем: если она не соответствует фактам - тем хуже для фактов. Вы их можете придумать, неудобные игнорировать, несоответствия не замечать. Атеисты так не делают, я приму мир таким, каким он себя покажет.
Намолите чашку кофе? Ок, я приму, что сознание может творить реальность и молитва сработала.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Сестра, расскажите, пожалуйста, какие важные истины открылись особо одарённым и Вам лично.
Не томите, уж.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

вообще не хочется поднимать старую тему про гуманитариев..но насколкьо инженеру проще-у нас была очень хорошая фирма до гибели-изучали опыт Запада внедряли передовой САПР, и даже читали лекции про стратегию развития. там это был чуть ле не технический бытовой вопрос
к примеру нам рассказывали про идею Конкордов-она ведь даже не какая то там эфемерная-все то самолет летает-так быстро как особо и ненужно-и все. ушли конкорды-не летают
но стоит экономике дать серьезный запрос-все! т.е. даже легкое непопадание в запросы мира-убивает идеи..а уж правят миром. диктуются миром
мы формируем идеи-более жестко чем рабы собирают рис на плантации

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Не согласна.
Идея революции именно светлый образ будущего, справедливый и прекрасный. Прочь угнетателей, долой прогнивший режим и т.п.
Именно такая идея обладает вдохновляющей силой, а не экономические реформы. Об экономической основе революций даже не догадывались её вдохновители, а особенно конкретные исполнители - народные мстители.
Это Маркс (нужно отдать ему должное) подвел политико-экономическую базу под все социальные преобразования.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А какой смысл в таком представлении? Какую практическую пользу оно имеет?
Имея опыт приобщения к окружающему нас невидимому духовному миру, что бы Вы посоветовали
тем, кто его не имеет?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.