Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 май 2024, 00:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
Только каким боком искусство к разуму ?
Я бы всемирным днем траура ввел дату пожара в Александрийской библиотеке.
.
Базаров? какими судьбами на нашем форуме? :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Цитата:
Что касается разума у животных, то Вы совершаете недопустимую в философии ошибку, отождествляя понятия ума и разума.
Все, кто имел дело с домашними животными, не могли не заметить у них своеобразного ума, понимания, принятия решений. Разум — это нечто иное. Это способность постигать высшие истины, создавать науку, решать социальные вопросы, исследовать историю Вселенной, земной жизни, интересоваться такими вещами и явлениями, которые не нужны непосредственно для выживания. Разум неотделим от творческой способности. Это чисто человеческие свойства, неоспоримо свидетельствующие о том, что человек — сверхприродное существо, что в нем есть духовное содержание — чудесный дар, непосредственно исходящий от Творца Вселенной.

https://www.youtube.com/watch?v=Gmed21qqzp0
Цитата:
Ещё совсем недавно многие полагали, что слон никогда не сможет стать художником. Однако этот толстокожий, трудившийся когда-то на тайской лесозаготовке, настолько умело обращается с кисточкой, что пишет не только замечательные картины, но и собственные автопортреты.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Ни хрена себе! Это ж шедевр! Теперь я знаю кто если не Путин!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
СЕСТРЕ:

Языческие боги предлагали гражданам интересную культурную программу: купаться с нагими девицами на день летнего солнцестояния, скакать через костер, петь срамные песни... Что и говорить, звучит заманчиво. И тем удивительнее, что веселые языческие боги практически повсеместно проиграли конкурентную борьбу сверхъестественным существам новой формации - эти вершители судеб выступали уже строгими судьями и блюстителями устоев.

Международная исследовательская группа под руководством Харви Уайтхауза (Harvey Whitehouse) решила проверить гипотезу, согласно которой «боги-морализаторы» были созданы людьми, чтобы выполнять важную функцию: облегчить сотрудничество между незнакомцами, когда разрозненные племена стали объединяться для создания крупных цивилизаций.

Для этого исследователи проанализировали базу данных проекта Seshat: Global History Databank (Банк данных глобальной истории). Она содержит сведения о политической, социальной и религиозной организации 414 человеческих обществ, которые существовали в 30 регионах мира на протяжении последних 10 тысяч лет. Чтобы оценить уровень социальной сложности общества, ученые использовали 51 критерий. Они учитывали общую численность населения и размер территории. Выясняли, включала ли иерархия общества профессиональных военных, судей, юристов. Существовал ли официальный свод законов и специальные правительственные здания, насколько была распространена письменность... Выяснилось, что для появления «большого Бога» сообщество должно набрать критическую массу - перешагнуть рубеж в 1 миллион человек. В 10 из 12 регионов строгий бог-морализатор рождался через 100 лет после того, как государство становилось «миллионером».

Старые боги были хороши, когда людям надо было назначить «старшего», отвечающего за силы природы. Например, у славян Даждь-бог заведовал движением Солнца. Перуну доверили управление атмосферным электричеством. А Стрибог включал и выключал ветер. Но когда стали возникать государства и крупные города, появилась необходимость доверить кому-нибудь надзор за моральным обликом строителей феодализма (или какого-нибудь рабовладельческого -изма, который в тот момент создавали). Раньше за порядком в общине следили авторитетные соплеменники. Но когда племена стали перемешиваться в плавильном котле строящейся империи, стало понятно, что разношерстной толпе людей нужен Верховный моральный арбитр, чтобы создать для всех единые правила поведения.

Языческие боги плохо подходили на эту роль. Они с удовольствием могли покарать человека, если тот невежливо обошелся с самим божеством. Например, не совершил жертвоприношение или нарушил табу. Но они редко «вмешивались» в отношения между людьми, особенно, когда один из них нарушил принятые в обществе правила. Оно и понятно: странно было бы доверять решение сложных морально-этических конфликтов языческому богу, который попутно отвечал за беготню нагишом в священной роще. Поэтому были востребованы «боги-морализаторы», грозившие сверхъестественными наказания за проступки. Кому захочется гореть в «геенне огненной»? - ее сулят иудейские и христианские боги. Или испортить карму? - этого боятся буддисты.

Первые боги - профессиональные «решальщики» людских конфликтов, появились в Древнем Египте примерно за 2800 лет до новой эры. Это была богиня Маат - дочь бога-творца Ра, она олицетворяла истину, справедливость, закон и миропорядок. Затем коллеги Маат появляются в Месопотамии, малоазиатской Анатолии и Китае - то есть там, где возникли первые высокоразвитые цивилизации. Лишь в одном случае общество, которое по всем показателем набрало критическую массу сложных социальных отношений, не породило «большого строгого Бога». Это империя инков, которая просуществовала всего несколько столетий. Хотя историки утверждают, что и они двигались в сторону единобожия. На роль супербога претендовал Виракоча - творец мира. Кто знает, если бы империя инков не рухнула под натиском европейских колонизаторов, может и его культ вошел бы в один ряд с крупнейшими мировыми религиями.

ИСТОЧНИК: KP.RU

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Александра Махова:
Пока человек пребывает в кондиции обезьяны – он счастлив. Увы, с эволюцией приходит осознание. С осознанием – страх. Кто-то ударяется в православие. Кто-то расстилает коврик и делает намаз. Кто-то едет на Гоа и медитирует. Причем зачастую вся религия оплетена паутиной ритуализма. Пышные храмы, мистические молебны, завораживающие иконы. Для придания важности, значительности, завораживающего свойства.

В самом деле. Мы – сильные мира сего. Человек – царь природы. Он создал айфон и коллайдер. Своими действиями он изменил природу и климат. Планета задыхается от глобального потепления. Накрытая вуалью озоновых дыр. Человек настолько всемогущ, что его ядерная бомба может по щелчку пальцев уничтожить весь мир, включая его самого. Но вот незадача! Этот всемогущий никак не может ответить себе на три простейших вопроса: «Откуда?», «Зачем?» и «Куда потом?». Подстава, не правда ли? Инструкцию при рождении не выдали. И все ядерные бомбы, новейшие технологии и логические методы Декарта разбиваются вдребезги о стену этих трех простых вопросов.

Человеческий разум пытлив. Чтобы не сойти с ума от бессилия, ему нужно придумать объяснение. Объяснение этой форменной подставы. Кого-то еще более всемогущего. И человек придумал. Бога. Причем, будучи заведенным в полный логический тупик, человек конструирует такие мифы, от которых у материалистов случается гомерический хохот. Эти мифы скорее походят на сказку для детей или бред сумасшедшего. Вместо «большого взрыва» – «сотворение мира», вместо теории Дарвина – пришествие Христа, вместо лекарств и успокоительных – молитва. Подобно студенту, который на экзамене вытащил невыученный билет. Незнание вызывает панический страх. Поэтому у человека срабатывает синдром «зашуганного ребенка». Очутившись в семье строгих папы и мамы, ребенок всячески старается продемонстрировать свою «хорошесть». Исправно делает уроки, убирается в комнате, не курит, как сверстники.

То же самое срабатывает и у нашего человека. У страха глаза велики, и наш герой начинает свято верить в то, что «Он» все видит и, что немаловажно, «запоминает». «Большой брат смотрит на тебя». И вот ты уже отчаянно молишься. Молишься за похвалу. Чтобы тебе потом дали конфетку, ну или в рай отправили. Чтобы в твоем «дневнике жизни» не было плохих оценок. Своего рода паранойя, не правда ли? Я всегда задавалась вопросом, откуда в людях такая любовь себя гнобить? Ради идеи, «светлого будущего», религии. Человек голодает, лишает себя удовольствий, а порой и вовсе бьет до крови.(на фото мусульманский праздник Шахсей-вахсей).

Логично предположить, что религия – это продукт человеческих страхов. Средство успокоения. Порождение неврастении. Постоянный страх сродни маленькому суициду. В стрессах мы больше болеем. Худеем. Понижаем иммунитет. По такой логике, чтобы стать совсем хорошим, человек должен лишить себя всех удовольствий и перманентно страдать. А лучше сразу умереть. Или лишить себя полноты жизни еще при жизни. Ради «Него». Именно поэтому в религиях так ценятся лишения и ограничения. Вся эта картина напоминает мне рассказы сумасшедших о том, что за ними следят. На вопрос, кто следит, параноики, как правило, отвечают «Они». Под «Они» понимаются бандиты, ФСБшники, государство, пришельцы. У верующих «Они» превращается в «Него» – Всемогущего. Религия – это своего рода легализованная паранойя. Если средь бела дня ты начнешь рассказывать, что за тобой следит ФСБ, это вызовет недоумение. Но если глубокомысленно заявишь «Бог все видит», никого это не смутит.

Страх не может породить мировоззрение, при котором мы верим, что жизнь прекрасна и стоит наслаждаться каждым ее мигом. Радоваться удовольствиям, еде, любви и сексу. Самые правильные у нас – мученики. Самые правильные уходят в монастырь и отдают свою жизнь Всевышнему. Со страху человек включает медленную программу самоуничтожения. «Я – плохой», «Я – грешник». А следовательно, я должен молиться, страдать, лишать себя удовольствий и дальше по списку. Грехи отмаливать. Что характерно – самые правильные не размножаются. И наоборот, роженица, подарившая жизнь ребенку у нас «грязная» и не может зайти в храм. А почему? Правильно! Потому что согрешила – трахалась. А ребенок – это прямое доказательство этого «преступления».

Подобный туман глобального самоуничижения особо впечатлительных вгоняет в депрессию и как раз-таки лишает возможности наполнить жизнь своим собственным индивидуальным смыслом. Будучи загнанным в угол, человек стремится отдать свою голову кому-нибудь. Церкви, государству, секте, семье. Только чтобы спасли. Причем, чаще от себя самого. От своей собственной внутренней тюрьмы. Потому что перед лицом неизвестности вся «всемогущесть» и ядерные бомбы блекнут. Страшно аж жуть. Понимая всю мощь человеческих страхов, государства мастерски используют религиозный козырь. Одни создают тандемы с церковью. Другие заменяют гражданам «опиум для народа». Придумывают собственный заменитель религии. Доморощенную тотальную идеологию.

Кстати, старик Маркс дал очень хорошее определение. Как и опиум, всякая идеология «обкуривает мозг». Отучает думать. Одурманенную толпу легче отправить куда надо. Да хоть на смерть. На страхах зарабатываются огромные деньги. Гадалки, целители. Да что там гадалки! Вся медицина и фармакология зарабатывает миллионы и миллиарды на людских страхах. Причем в валюте. Потому что бывают такие ситуации, когда в панике ты уже готов отдать все что угодно «лишь бы помогло». И если бы у человека была возможность добраться до «резиденции Бога» и убить Всемогущего, он бы уже давно это сделал. Сама не раз была свидетелем, когда люди в отчаянии, теряя близких, выкидывали кресты и иконы. Проклинали Бога, спрашивая «За что?». В такие моменты, многие готовы и убить «мерзавца». Отомстить ему за свои страдания. Не всем нравится быть марионеткой в руках кого-то, кто сильнее тебя.

Реальность такова: не важно, есть у тебя бейсбольная бита, деньги или большой черный «Гелик». «Он» заберет тебя или твоих близких однажды в какой-нибудь четверг. Или пошлет тебе неожиданную болезнь. В «Его» арсенале много веселых «хлопушек», при мысли о которых коленки подкашиваются. И вот ты сначала (где-то в детстве) пребываешь в уверенности, что ты вырастешь, у тебя будет много денег. Ты будешь взрослым и сможешь решить все проблемы. Но повзрослев, ты понимаешь, что бывают такие проблемы, которые деньгами-то не решаются. Даже если отдать ОЧЕНЬ большие суммы. Неизлечимые болезни, утрата близких и многое другое, что не сразу приходит на ум. Что-то такое, что толерантно ко всем – и к миллиардеру, и к нищему.

Выхода здесь, наверное, два. Первый: научиться принимать жизнь и не спорить с ней. Но он сложнее. Поэтому остается второй – религия. Или ее заменители. Раньше можно было еще в партию вступить, но в наше время партия не столь популярна, как еще 40 лет назад.

И пока существует мир, будет существовать и эта логическая цепочка, ведущая от эволюции к осознанию, от осознания к страху, от страха к церкви. От алкоголизма – к батюшке. И т.д. И тут наивно задаваться вопросом: «А может лучше сразу не бояться, не пить, не страдать?». Но, это, как известно, утопия. Человеку свойственно ходить по кругу. Оббивать пороги известных треугольных схем. Украл – выпил – в тюрьму. Согрешил – покаялся – причастился.

взято отсюда-

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
РОМОВУ.

А Вы не думаете, что если боги "появлялись" там, где возникала потребность в моральных категориях, то это было воздействием свыше и именно так, как было естественно для ментальности данного контингента?
Вообще же, в истории человечества не было периода, когда бы люди не воспринимали свое бытие отдельно от сущностей духовного мира. Атеизм - временное заблуждение отдельных индивидов, которые полагают, что наука способна всю полноту бытия познать и все проблемы человечества наилучшим образом разрешить.
На самом деле всё совсем не так.
И скоро настанет время, когда будет стыдно называться атеистом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=Gmed21qqzp0
Цитата:
Ещё совсем недавно многие полагали, что слон никогда не сможет стать художником. Однако этот толстокожий, трудившийся когда-то на тайской лесозаготовке, настолько умело обращается с кисточкой, что пишет не только замечательные картины, но и собственные автопортреты.

Просто интересно: что Вы этим хотели доказать? Что цивилизация слонов возможна?
Почему-то атеисты изо всех сил сопротивляются мысли об уникальности человека. Как будто, признав такую уникальность, нужно уже задуматься о Творце.
Вообще-то, так оно и есть. Небольшое усилие мысли, и Истина откроется.

Кстати, в Вашей ссылке много нестыковок.
Слон, рисующий "автопортрет" почему-то не понимает, что нужно окунуть кисточку в краску.
А ведь это гораздо более простое действие, чем вырисовывание линий. Автопортрет можно рисовать только, глядя в зеркало. В данном случае получился просто образ слона. И Вы почему-то думаете, что слон видит слона точно так же, как его видит человек. Это далеко не очевидно.
Это, скорее всего, результат дрессировки, потому что обычные рисунки слонов- это просто цветные пятна, в которых при желании можно с помощью воображения представить любую абстрактционистскую идею.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Может благодать на слона снизошла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 02:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2019, 20:59
Сообщения: 54
Ромов писал(а):
В самом деле. Мы – сильные мира сего. Человек – царь природы. Он создал айфон и коллайдер. Своими действиями он изменил природу и климат. Планета задыхается от глобального потепления. Накрытая вуалью озоновых дыр. Человек настолько всемогущ, что его ядерная бомба может по щелчку пальцев уничтожить весь мир, включая его самого. Но вот незадача! Этот всемогущий никак не может ответить себе на три простейших вопроса: «Откуда?», «Зачем?» и «Куда потом?». Подстава, не правда ли? Инструкцию при рождении не выдали. И все ядерные бомбы, новейшие технологии и логические методы Декарта разбиваются вдребезги о стену этих трех простых вопросов.

Это во многом иллюзия: жизнь задолго до человека меняла состав атмосферы планеты несравненно радикальнее. И ядерное оружие, по-видимому, не способно не только уничтожить жизнь на Земле, но и само человечество (хотя радикально отбросить назад в развитии - вполне может). Жизнь переживала и не такое. Пока мы сильно зависим от биосферы, мы не являемся никакими царями природы. Да и просто от смышлёных животных стали радикально отличаться лет 150-200 назад.

И религия, кстати, не только продукт страха. Это - ещё продукт антропоморфизма и телеологического мышления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А Вы не думаете, что если боги "появлялись" там, где возникала потребность в моральных категориях, то это было воздействием свыше и именно так, как было естественно для ментальности данного контингента?
это как у Киселева? "Совпадение?-не думаю" видите ли развитие человечества сильно не равномерно-если даже забыть экзотику племен которые и сейчас охотники-собиратели. то в Южной Америке существоали античные цивилизации-когда в Европе уже пушки и каравеллы. версия о боге/богах тщательно мониторящих каждый народ на Земле-а потом-посылающих Мессию-с некими общими принципами-но с национальным колоритам. конечно имеет право на существование-но как то это все так избыточно! и получается что боги прежде всего озабочены тем чтобы рассказать то что люди итак знают! именно так-не готовы услышать -а уже знают
ведь "готовы услышать"-означает ситуацию на ступеньку выше! ну сколько мы знаем примеров контактов разных цивилизаций -когда более примитивная -на ура принимала идеи -на два три уровня выше? те же ирокезы-взяли мушкет, взяли европейскую тактику его применения и пошли покорять соседей-строя свою империю..спрашивается-европейцы они там сильно думали-готовы ирокезы или нет? японцы на ура взяли мушкет с их то чуждой нам культурой.
Цитата:
Вообще же, в истории человечества не было периода, когда бы люди не воспринимали свое бытие отдельно от сущностей духовного мира. Атеизм - временное заблуждение отдельных индивидов, которые полагают, что наука способна всю полноту бытия познать и все проблемы человечества наилучшим образом разрешить.
да вы по прежнему скрещиваете ужа с ежом! какая разница какой объем знаний дала наука?
вот вообще никакой! сколько мы знали 100 лет назад, сколько сейчас и сколько мы будем знать 100 лет спустя-скажите как это повлияет на желание вставлять Бога туда где мы не знаем? это ж вечное желание..и отсутствие желания тоже вечное. с ростом науки и образования-лишь падает процент те кто не хочет пихать выдумки в науку

Цитата:
И скоро настанет время, когда будет стыдно называться атеистом.
ну в РФ уже наступило-нравится результат? :lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Groshik, Novy, Yandex [Bot], Вол и гости: 146


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB