Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Философия Ивана Ефремова.
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4708		 Страница 3 из 5
Автор:  Ромов [ 20 фев 2019, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Философия Ивана Ефремова.
Сестра милосердия писал(а):
Обидно, что после этой книги Вы не задумались над вопросом: а, может быть, что-то сверхматериальное все-таки существует? Ефремов знал, чувствовал это, ведь пробиться сквозь наслоения атеизма в его время могли только незаурядно мыслящие индивиды. Гирин почти сверхчеловек, однако не просто так Ефремов лепил этот образ.
Он осмелился сказать, что человек гораздо больше, чем его физическое тело, просто раскрыть его истинное духовное содержание трудно, но возможно - в контакте с другими незаурядными личностями, в особых обстоятельствах жизни и просто, если очень захотеть.


Сверхматериальное уже обнаружено учёными - это есть тёмная материя и тёмная энергия !
Автор:  Сестра милосердия [ 20 фев 2019, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Философия Ивана Ефремова.
Для меня "Лезвие бритвы" было первым звоночком из запретного мира, идеологически чуждого тому, что моему поколению внушалось с детских лет - правда и истина в политике коммунистической партии и в навязанном ею мировоззрении.
Принимай это без критики, без сомнений, и карьера тебе обеспечена, будь ты тупой или умный, не важно. Важно принять и исполнять.
Но у меня всегда из подсознания пробивалась мысль: а какая тут может быть альтернатива?
"Лезвие бритвы", не смотря на то, что там идеи социализма и коммунизма представлены весьма доброжелательно, все-таки стала ярким призывом задуматься над альтернативным миропониманием.
И результат вы знаете.
Автор:  Сестра милосердия [ 20 фев 2019, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Философия Ивана Ефремова.
Ромов писал(а):

Сверхматериальное уже обнаружено учёными - это есть тёмная материя и тёмная энергия !

Вы так думаете?
И можете обосновать?
Автор:  МФА [ 20 фев 2019, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Философия Ивана Ефремова.
Сестра милосердия писал(а):
незаурядно мыслящие индивиды.


Вообще-то, верующих в мире миллиарды, а таких атеистов как мы - единицы; а уроборос - вообще
один. Так что не там ищете. :)
Автор:  Евгений [ 20 фев 2019, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Философия Ивана Ефремова.
Сестра милосердия писал(а):
Обидно, что после этой книги Вы не задумались над вопросом: а, может быть, что-то сверхматериальное все-таки существует? .

Сестра, вы знаете что такое фантастическое допущение? что это такое и зачем?

1. Научно-фантастическое допущение
(здесь можно условно наметить два типа):
- Естественно-научное допущение.
- Гуманитарно-научное допущение.
Гиперболоид инженера Гарина, машина времени, космические корабли, фотонный двигатель, мутант-хомомух, мыслящий чип в ягодице. Аномалия известных законов природы, потрясающее открытие профессора Курочкина, новые технологии и всякие перипетии, которые с этим связаны, происходящие в обществе и жизни героев. Это и есть "естественно-научное допущение"
Если фантастическое произведение построено на основе культурологических или социальных допущений (нюансы социума андрогинов или особенности культуры восьмиполых жукоглазов) - это тоже научная фантастика. Она оперирует научной картиной мира, использует данные конкретных наук, в их рамках делает фантастическое гуманитарно-научное допущение

2. Мистическое допущение.
Г. Шолем, исследователь мистики иудаизма, однажды сказал примерно следующее: "Мистика - это плохо различимые огромные фигуры в тумане на том конце пропасти". Мы с вами стоим здесь, через пропасть перелететь, как правило, не можем, а вдали, в тумане, что-то (кто-то) шевелится. Отсюда закон мистики: мистическое допущение нельзя называть по имени. Нельзя его конкретизировать.
К примеру, если в старом доме три столетия подряд живет семья, поколение за поколением, и каждая вторая женщина в роду скоропостижно умирает от малокровия, едва достигнув тридцати трех лет - это мистика. Как только выясняется, что в доме живет клыкастый кровосос Джонни, мистика заканчивается. В ту же секунду.
3. Футурологическое допущение.
В данном случае рассматривается будущее, формы и пути развития нашего (или не нашего, но это реже) социума. Космическая эра человечества, освоение галактики; умирающая или воскресшая Земля - развились или деградировали технологии, изменилось общественное устройство, и что из этого вышло; как люди живут через пятьдесят, сто, двести, тысячу, миллион лет. Стагнация, расцвет или катастрофа, человечество вымерло, перешло в волновую форму, скатилось в каменный век или к злобной анархии типа "Безумного Макса".
4. Фольклорное допущение.
Фольклорное допущение, как по нам, делится на три подвида:
-Сказочное допущение:
Хорошее определение: "Сказка - жанр устного народного творчества, художественное произведение волшебного, авантюрного или бытового характера С УСТАНОВКОЙ НА ВЫМЫСЕЛ".

- Легендарное допущение:
Чем легенда отличается от сказки? - одним, зато очень важным фактором. Здесь тоже может появиться богатырь, плут, ведьма, дед Житень... Но легенда всегда имеет жесткую и четкую привязку ко времени и месту действия - нашему, реальному: это происходило вот здесь и тогда-то.
- Мифологическое (мифо-эпическое) допущение:
Этот тип фольклорного допущения, как нам видится, отличается от сказочного и легендарного тем, что миф тесно связан с очеловечиванием природы и персонификацией явлений. Боги, титаны - по большому счету, стихии или законы жизни социума. Этот крылатый за любовь отвечает, а этот - за брак. Этот - главный по морям, эта - начальница всей мудрости земной.
5. Мироформаторское допущение.
Создание новой реальности, так называемого "нового мира" - параллельного, перпендикулярного, альтернативного, волшебного, иной планеты, если речь идет о космоопере, и т.д
Мы неоднократно говорили, что принципиально новый мир выдумать невозможно. Что кентавр - это человек + лошадь. Но, тем не менее, выдуманный мир способен на первый взгляд сильно отличаться от привычного нам.
6. Фантасмагорическое допущение.
Гротеск, бурлеск, карнавал, балаган. Фантасмагорическое допущение не имеет реальных обоснований. Никаких. Оно не связано с фольклором, не несет мистической загадки, в нем нет и следа науки - ни естественной, ни неестественной, ни точной, ни гуманитарной. Нос идет гулять по Невскому проспекту. На ринге боксируют Хемингуэй и Лев Толстой. Пушкиных было сорок восемь штук. Под это нельзя подвести никакой логической базы: это ФАНТАСМАГОРИЯ.


Вот, собственно, и все фантастические допущения, которые мы смогли вычленить. И для себя поняли, что они делятся по вектору приложения на два варианта (кстати, в одном произведении могут присутствовать оба).

- Первый вариант: фантастическое допущение по отношению к читателю.
Имеется в виду то, что для читателя является фантастикой. К примеру, в нашем мире не была изобретена машина времени Уэллса. Значит, по отношению к читателю (хоть того периода, когда Уэллс писал книгу, хоть для нашего современника) - это фантастика.
- Второй вариант: фантастическое допущение по отношение к миру книги.
К примеру: кольцо Всевластия во многом фантастично даже для мира, описанного Толкиеном. Оно выходит за рамки, оно за гранью обычных представлений, даже если ты - эльф или маг.
Автор:  Groshik [ 20 фев 2019, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Философия Ивана Ефремова.
Цитата:
Для меня "Лезвие бритвы" было первым звоночком из запретного мира, идеологически чуждого тому, что моему поколению внушалось с детских лет - правда и истина в политике коммунистической партии и в навязанном ею мировоззрении.
Сколько ж вам лет-то? Я думал, у нас рекорд за МФА.
Автор:  Ромов [ 20 фев 2019, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Философия Ивана Ефремова.
В детстве, будучи школьником, когда читал книгу Ефремова "На краю Ойкумены", просто обалдевал от эротических сцен (вроде того, когда греку Пандиону привели обнажённую девушку - рабыню для сексуальных утех).
Автор:  Евгений [ 20 фев 2019, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Философия Ивана Ефремова.
Сестра милосердия писал(а):
Ефремов знал, чувствовал это, ведь пробиться сквозь наслоения атеизма в его время могли только незаурядно мыслящие индивиды.
Именно поэтому Ефремов известен как разносторонний ученый-но и близко не фрик, а христианская религия в Лезвии Бритвы выведена как мерзость мерзкая :

А основатели христианской церкви и религиозной философии уходили в пустыни Аравии и Северной Африки. Здесь, палимые нещадным зноем, в жарком мареве раскаленного воздуха, в котором даже звезды вечного небосвода качаются, как в бреду, они подвергались ужасным галлюцинациям. Мозг, распаленный неистовым солнцем, усиливающим желания подавляемой плоти, породил всю безумную и человеконенавистническую концепцию злобного карающего бога, ада, дьявольского начала в женщине, потрясающих картин Страшного суда и конца мира, ужасных козней сатаны. Характерно, что это начали древнееврейские пророки, также отшельничавшие в раскаленных пустынях, а христианские подвижники продолжили и развили ту же самую философскую линию. Накопление отрицательного опыта жизни под всегдашним психическим давлением божьей кары и греха породило великое множество параноидальных психозов, принимавшихся за божественные откровения. С этим грузом мы, европейцы, пришли к Средневековью, в оппозиции ко всему природному, естественному началу в человеке, к красоте и простору мира
Цитата:
Гирин почти сверхчеловек, однако не просто так Ефремов лепил этот образ.

вы по осторожнее с терминами. сверхчелвоек это ницшеанство-а оно даже до Гитлера так скажем не всегда хорошо
Цитата:
Он осмелился сказать, что человек гораздо больше, чем его физическое тело
,естественно! Ефремов-это гимн Разуму, и силе духа, гимн Познанию и Просвещению
Автор:  Сестра милосердия [ 20 фев 2019, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Философия Ивана Ефремова.
Евгений писал(а):
Накопление отрицательного опыта жизни под всегдашним психическим давлением божьей кары и греха породило великое множество параноидальных психозов, принимавшихся за божественные откровения. С этим грузом мы, европейцы, пришли к Средневековью, в оппозиции ко всему природному, естественному началу в человеке, к красоте и простору мира[/i]

И отрицать этого нельзя и согласиться было бы неправильным. Полуправда.
На психозах построить полноценную религию невозможно. Величайшие умы прошлого, отцы церкви, схоласты, богословы, монахи выверяли и анализировали каждое слово Евангелий, выстаивая полную картину христианства как самой гуманной и миролюбивой религии..
В то же время вполне правдоподобно, что инсайт облегчается в условиях пустыни с жарким климатом и отсутствии связи с миром, наполненным страстями.
Автор:  Евгений [ 21 фев 2019, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Философия Ивана Ефремова.
Сестра милосердия писал(а):
Величайшие умы прошлого, отцы церкви, схоласты, богословы, монахи выверяли и анализировали каждое слово Евангелий, выстаивая полную картину христианства как самой гуманной и миролюбивой религии..
.
если только они это делали в секретном бункере под Гималаями -с высылкой отчетов лично вам :lol:
вас не затруднит привести имена этих великих гуманистов? сослаться на папские буллы или решения соборов-если это было централизованное решение, а если это было стихийно-"белоленточное" движение-то сослаться на тексты?
потому что все что известно мне-это дикий лаг относительно общество..ну как цена газа начисляется по стоимости нефти полгода назад :)
т.е. гуманизация церкви и религии конечно шла-но путем того что становились добрее сами люди-под идеалами Возрождения и гуманизма
поэтому идеи и проповеди становились все человечнее но всегда церковь аккумулировала самые дремучие общественные идеалы на тот момент-ну а то что они гуманнее таких же самых дремучих сто лет назад-не христиан заслуга
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/