Форум атеистов Рунета

Текущее время: 19 апр 2024, 02:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Евгений писал(а):
да и это это обычное дело для мертвого эпоса-от него отрезают куски и вплетают в живой.. при живом эпосе-главное правило-сказитель отличается от слушателя лишь мастерством исполнителя-живой магнитофон так сказать..сам репертуар слушатели знают не хуже сказителя (как сейчас когда в город приезжает известный певец)
при эпосе еще важна вера в достоверность, уже в 19веке когда царские ученые собирали большую часть былин-они отмечали что большинство мужиков говорили-"пожалуй что сказки все это" эпос уже тогда вымирал...
а когда то было иначе-выходя на рыбный лов на много недель-рыбаки брали с собой сказителя-и давали по итогу равную долю в лове (хотя он не ловил и не трудился)
при этом петь он должен был именно былины-как сказал покойный ныне М.Успенский-если бы он спел им про произвол воевод или взятки-его бы наверное утопили
еще сказителей с собой брали охотники-промысловики..там правда доля из охоты выделялось если не было погибших. если кого то медведь-задрал. значит лесу не понравилось исполнение :)


меняются времена, меняются нравы.
Зато сейчас много фолк-групп, вроде "Калинов мост", "Мельница" и т.д. Один из неоязычников - Иггельд - имеет свою муз. группу "Дорога Водана".
Вероятно, записанные в 19 веке былины- старины прошли церковную и государственную цензуру перед публикацией, т.е. подлинные тексты отличаются от всем известных. Видный этнограф Афанасьев "Русские заветные сказки" (порнографические - подлинно народные) смог опубликовать только за границей (у нас только в 1991 году напечатали).

Русских сказителей когда-то брали на охоту и рыбалку, а вот у народов Севера наверняка этот обычай до сих пор сохранился...

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Ромов писал(а):
Русских сказителей когда-то брали на охоту и рыбалку, а вот у народов Севера наверняка этот обычай до сих пор сохранился...

там такого и не было никогда :)
эпос в РФ жив слегка только на Кавказе..но это лет на 10-20

Изображение

Изображение

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Это осетинский Уастырджи (отождествляемый с христианским святым Георгием)?

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Ромов писал(а):
Это осетинский Уастырджи (отождествляемый с христианским святым Георгием)?

да

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Я был в прошлом веке в Пятигорске (и ездил оттуда в Кисловодск и Минводы), слушал там рассказы местных экскурсоводов о богатырях- нартах, о легендарных царевнах, о происхождении лечебной воды - нарзана - нарт - санэ ("напиток богатырей").

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Богиня-Мать.
Рассказать вкратце о ней очень сложно. У А.Барковой, к примеру, ей посвящена целая двухчасовая лекция. И то, чует душа моя, она рассказала лишь малую часть. Но и тех знаний хватило на вдохновение для этой работы.

Собственно, начнем с самого главного. По словам Александры Леонидовны, Богиня-Мать - богиня Жизни и Смерти, прежде всего. С Жизнью все понятно, но вот причем тут Смерть? Баркова объясняет это повышенной детской смертностью и многочисленными смертями при родах вплоть до 20 века. Думаю, причина кроется еще и в неразрывной связи рождения и смерти, как обязательном условии гармонии в мироздании. Именно Богиня-Мать у многих народов сопоставлялась с Мировым древом, а значит и с самой Вселенной, с самим мирозданием.

Поза, в которой она стоит - эти руки, приставленные к вискам - очень характерная черта. В той или иной вариации она присутствовала в изображениях богини в Скандинавии, Египте, Индии, Греции, у славянских народов, в Якутии, на Алтае и Кавказе. Начиная с наскальных рисунков и заканчивая образами Всепрощающей Девы Марии. Руки иногда переходили в рога или крылья, иногда в ветви древа - и то, и другое является символом небесной сферы, верхнего мира. Отсюда же и рогатые богини с оленьими или лосиными рогами, которые тоже фигурировали в мифах у народов Евразии.

Безусловно, трудно судить о достоверности тех знаний мифологии, которые есть у нас в 21 веке. Но чисто эмоционально я чувствую невероятную силу этого образа. В ней будто сосредоточена вся энергия сущего, все знания, неподвластные нашему пониманию


"Богиня-мать".
А4, акварель/черная и белая гелевые ручки/красный мел

Изображение

Изображение
Изображение

– Так или иначе, – распрямил тощую фигуру альп, – я утверждаю, что это начало конца. Теперешний порядок рухнет. Рухнет порожденный Римом ненасытный, грубо распространяемый, порождавший ненависть культ. Даже удивительно, что он так долго держался, будучи столь бессмысленным и вдобавок совершенно неоригинальным. Отец, Сын и Дух! Обычная триада, каких неисчислимое множество.
– Что касается духа, – сказал священник, – то вы были недалеко от истины. Только пол перепутали.
– Не перепутали, – возразила пахнущая айвой зеленокожая. – А оболгали! Ну что ж, может, теперь, во времена перемен, все поймут, кого столько лет малевали на иконах.Может, наконец до них дойдет, кого в действительности изображают мадонны в их церквях.
– Эйя!Magna Mater! – хором воскликнули ведьмы

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Последний раз редактировалось Евгений 12 фев 2019, 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Кстати, певица Сати Казанова носит имя адыгской (кабардинской, черкесской) богини Сатаней.
Британская певица Эниа - имя кельтской богини...
В РФ есть фольклорная группа "Макоша" - в честь верховной богини славян Мокоши/Макоши.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
у славян не было верховной богини-ибо единых славян никогда не было :)
да и вообще понятие верховный бог в язычестве -мегаусловное
язычники туда часто христианского бога ставили-ибо чуждо это понятие язычеству

Ты, добрый Либер-Сильван, который дает человеку сытость от поля и
стада... И ты, Юнона-Популония плодородящая... И ты, Всадник-Вождь... И
ты, Зевс-Юпитер-Залмокис... - Евмен перевел дух и сказал с силой: -
Храните очаг! Меня да скотину! Жену, детей, птицу! И ныне и вовеки! Так
вам всем велит Христос Сильный бог, который живет в городе! Вот его знак,
смотрите.
Евмен крестился.
(С) Иванов

Богиня-Мать не верховная а исходная Богиня-между прочем именно к ней обращается Тит Лукреций Кар называя ее Венерой :) всякий кто знаком с мифами греков хотя бы по Куну-будет очень удивлен-что Тит Лукреций явно говорит не о легкомысленной Афродите :) исамо то произведение о Природе Вещей -заслуженно считается чуть ли не первым атеистическим -однако:
Рода Энеева мать, людей и бессмертных услада,
О благая Венера! Под небом скользящих созвездий
Жизнью ты наполняешь и всё судоносное море,
И плодородные земли; тобою все сущие твари
Жить начинают и свет, родившися, солнечный видят.
Ветры, богиня, бегут пред тобою; с твоим приближеньем
Тучи уходят с небес, земля-искусница пышный
Стелет цветочный ковёр, улыбаются волны морские,
И небосвода лазурь сияет разлившимся светом.
Ибо одна ты в руках своих держишь кормило природы,
И ничего без тебя на божественный свет не родится,
Радости нет без тебя никакой и прелести в мире.
Будь же пособницей мне при создании этой поэмы,
Что о природе вещей я теперь написать собираюсь

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Александра Баркова - Славянская мифология и неоязычество
https://www.youtube.com/watch?v=kCO-VJrmD8g
очень хорошее интервью! в смысле ново то ничего-но все в одном флаконе-что значит кандидат наук-интервьюер!
кому влом смотреть все:

0.00-3.23-критика Барковой владельцем канала-критика по делу
3.26-32.00-источники о славянских мифах. разница между письменной и устной традицией
32.-45. язычники и неоязычники. отличие до полной несовместимости
45-51. мы живем в эпох победившего атеизма. христиане и неохристиане отличие до полной несовместимости
53-55-ничтожность бога-творца в язычестве (частая негативность сотворения) -Сестре не понравится :)
1.00-1.15-опыт столкновения с языческими сибирскими богами -Сестре понравится :)

на всем протяжении лекции полный набор элитных книг по истории язычества славян-с фото обложек
указание тех источников которых желательно избегать

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сегодняшнее неоязыч. фэнтази на тему "Слова о полку Игореве":

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB