Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 20:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
полноценную книгу все читали в 90е
Так получается, как раз в 90-е и напечатали "кривой" перевод. А первую книгу издали в 1982 в переводе Муравьева и Кистяковского почему-то.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
полноценную книгу все читали в 90е
Так получается, как раз в 90-е и напечатали "кривой" перевод. А первую книгу издали в 1982 в переводе Муравьева и Кистяковского почему-то.

да не принципиально! когда она добралась до массового читателя то? когда на Западе уже 10ки лет как все отшумело

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
да не принципиально! когда она добралась до массового читателя то? когда на Западе уже 10ки лет как все отшумело
Такое бывает. И не обязательно по цензурным соображениям.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
да не принципиально! когда она добралась до массового читателя то? когда на Западе уже 10ки лет как все отшумело
Такое бывает. И не обязательно по цензурным соображениям.

в СССР любая суб-культура запрещалась

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Да может быть, идеологические какие-то препоны и были. Но тут как-то мутно.
Видимо, просто никто не знал тогда про Толкиена.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
вообщем с это задачей отлично справился Еськов который не только палеонтолог и популиризатор науки-но и очень хороший графоман-его произведение "Последний кольценосец" хорошо высвечивает миры Толкиена на этот предмет


Кольеносца не дочитала до конца, отвлеклась на что-то более интересное.
А вот "Евангелие от Афрания" мне показалось знаменательным, потому что нестандартно мыслящий ученый, прекрасный популяризатор науки проявляет интерес и к религиозным сказаниям, исследуя их при этом с позиции "а как оно могло быть на самом деле". Чудеса представлены как инсценировки, само движение сторонников Иисуса будто бы организовано римлянами, заинтересованными в противостоянии иудаизму, в непротивлении злу, в миролюбии и покорности завоеванного ими народа.
Иуда был завербован и организовывал всё необычное, что могло бы подтвердить божественность Учителя, приворовывая при этом римские вложения. Сам Иисус свято верил в Свое предназначение.
Конец этой истории очень драматичен. Иудеи предали Иисуса Пилату для казни. Пилат сделал все возможное, чтобы спасти его, но Иисус добровольно пошел на смерть. Воскресение же якобы было инсценировано, а Иуду как опасного (и дискредитированного) свидетеля устранили.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
оно из двух частей состоит научной и художественной

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Кольеносца не дочитала до конца, отвлеклась на что-то более интересное.
.

вот и зря в конце там самое интересное


Цитата:
царствование Арагорна было
одним из самых блистательных в истории Средиземья и служит одним из тех
"опорных" событий, по которым проводят границу между Средневековьем
("Третьей Эпохой") и Новым Временем. Не пытаясь снискать любовь гондорской
аристократии (что было делом заведомо дохлым), этот узурпатор сделал
абсолютно верную ставку на третье сословие, которое интересовалось не
всякого рода фантомами вроде "династических прав", а процентом налоговых
отчислений и безопасностью торговых путей. Поскольку с благородным
дворянством у Его Величества так и так все горшки оказались побитыми
вдребезги, это парадоксальным образом развязало ему руки в проведении
аграрной реформы, радикально урезавшей права лендлордов в пользу свободных
землепашцев. Все это и послужило основой для знаменитого гондорского
"экономического чуда" и для последовавшей чуть погодя колониальной
экспансии. Созданные же Арагорном (в противовес дворянской оппозиции)
представительные органы власти в практически неизменном виде дожили до наших
дней, доставив Воссоединенному Королевству вполне заслуженный титул
"старейшей демократии Средиземья".
Общеизвестно, что король всемерно поспешествовал наукам, ремеслам и
мореплаванию, продвигал на высшие государственные должности талантливых
людей, не особо приглядываясь к их родословной, и пользовался среди народа
вполне искренней любовью. Темным пятном на репутации Элессара Эльфинита
смотрится самое начало его царствования, когда тайная стража (организация,
что и говорить, жуткая) вынуждена была железной рукою ограждать престол от
посягательств феодальной вольницы; впрочем, ныне большинство специалистов
сходятся на том, что масштабы тогдашнего террора безмерно преувеличены
дворянскими историографами...
Жена Арагорна, красавица Арвен, которой
легенда приписывает эльфийское происхождение, никакой роли в делах
государственного управления не играла и лишь сообщала его двору некий
загадочный блеск. Детей у них не было, так что династия Эльфинитов
оборвалась на ее основателе, и престол Воссоединенного Королевства
унаследовали князья Итилиенские -- иными словами, все вернулось на круги
своя.
Дать политэкономический анализ правления первых князей Итилиенских,
Фарамира и Йовин, весьма затруднительно, ибо ни политики, ни экономики у них
там, похоже, не было вовсе, а была одна сплошная романтическая баллада. К
созданию пленительного образа "Феи итилиенских лесов" (не правда ли,
странно: когда-то в Итилиене -- этом индустриальном сердце Средиземья --
росли леса...) приложили руку, наверное, все поэты и художники того времени
Элвис так никогда и не вышла замуж. Она чрезвычайно замкнуто жила в
особняке на Яшмовой улице, посвятив себя воспитанию мальчика, родившегося у
нее в положенный срок после описанных событий. Мальчик этот стал не кем
иным, как командором Аменго -- тем самым, чьи плавания принято считать за
официальное начало эпохи Великих географических открытий. Командор оставил
после себя кроки береговой линии нового континента, названного впоследствии
его именем, замечательные (с чисто литературной точки зрения) записки о
своих путешествиях, а также длинный шлейф из разбитых женских сердец -- что,
впрочем, не принесло ему счастья в семейной жизни. Помимо Великого западного
материка (каковой долгое время всерьез полагали Заокраинным Западом,
отыскивая в тамошних аборигенах черты легендарных эльфов), в списке открытий
Аменго числится небольшой тропический архипелаг, который тот вполне
заслуженно нарек Райским. Название это было впоследствии изъято Святой
Церковью (тамошние девушки являли собою просто-таки живое воплощение гураний
-- каковыми живописует оных богомерзкая хакимианская ересь), однако два
главных острова архипелага, удивительно напоминающие своей конфигурацией
символ "инь-янь", все же сохранили за собою имена, данные им
первооткрывателем, -- Элвис и Тангорн.
На мой вкус, знаменитый мореплаватель увековечил память своих родителей
так, что ничего лучшего не придумаешь. Однако история любви умбарской
куртизанки и гондорского аристократа вот уже который век не дает покоя
литераторам, которые по неведомой причине либо обращают ее героев в какие-то
бестелесные романтические тени, либо, напротив, сводят все к довольно
примитивной эротике. Не стала -- увы! -- исключением и последняя
аменгианская киноверсия, "Шпион и блудница": в гондорском прокате ей вполне
справедливо влепили категорию "три креста", а в пуританском Ангмаре -- вовсе
запретили к показу. Художественные достоинства фильма довольно скромны, но
зато он предельно полит-корректен: Элвис -- чернокожая (тьфу, виноват! --
харадо-аменгианка), отношения Тангорна с Грагером окрашены отчетливой
голубизной; критики в один голос предрекали, что жюри кинофестиваля в
Серебряных Гаванях, страхуясь от обвинений в "расизме", "сексизме" и прочих
кошмарных "измах", увенчает ленту всеми мыслимыми призами -- так оно и
вышло. Впрочем, неподражаемая Гунун-Туа получила свой "Золотой эланор" за
лучшую женскую роль вполне по делу.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
У меня всегда есть ощущение "вторичности", когда я подобные произведения читаю. Даже "Сильмариллион".
Хотя, "Последний копьеносец" зашёл - именно из-за нестандартного подхода. Кстати, в "Афраниусе" - тот же самый подход, только к другой сказке. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
ну сильмариллион прочитать имхо сложнее чем старшую эдду..каким чудом я обе эти книги дочитал..

Пламенем Амана пыхал нольдор,
И чтобы всех врагов покрепче послать,
Выкатил из строя сам Феанор:
"Элберет такая дивная мать!"

Хей, гребаны балроги,
Ангбандские вы бомжи!
А ну вылезай! Тянет их за ноги
Под нольдорские ножи. Но

Мощнявая спотычка произошла,
Увлекся Феанор, дрыном махая,
Бичевая орава с тылу зашла
И пламенем Удуна батьку пожгла.

Блин! Подлые балроги!
Разъярилися сыновья,
С пеной у рта бросились в драку
И отстояли короля. Но

Не помогли примочки, помер герой
И дух его великий испустился.
Но реет его знамя над головой
И дело его помнит нольдор крутой.

Хей, храбрые нольдоры,
Разворачивай звездный стяг,
Пусть все горит, рушатся горы,
Ведь все равно весь мир - бардак!

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB