Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 20:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
День Ивана Купалы, который в 2019 году приходится на 7 июля, славяне наделяли особой магической силой. Люди очищались от болезней, прыгая через огонь, гадали, пуская по воде венки, искали пару, участвуя в обрядах и играх. После крещения Руси праздник летнего солнцестояния слился с Ивановым днем – рождеством Иоанна Крестителя. Однако христианский подтекст не избавил славян от суеверий, связанных с волшебной Купальской ночью.
Ночь, когда цветет папоротник и разгуливается нечисть
«Купала для славян был праздником довольно своеобразным. Это не совсем про плодородие, – считает Александра Баркова. – И в этом она абсолютно синонимична кельтскому Белтейну в его языческой форме. Речь идет о том, что необходимо отгородиться от сверхъестественных сил. В этом принципиальное отличие язычества от всех существующих ныне форм неоязычества. Потому что все наши неоязычники, как бы они себя ни называли, совершают разнообразные ритуалы, чтобы привлечь сверхъестественные силы, в то время как в жизни человека в традиционном обществе (будь то наш предок славянин, будь то кельт – неважно) этого сверхъестественного настолько много, что он всячески пытается от этого отстраниться».

«Купала была временем, когда границу между живым и сверхъестественным (которое живым не является, хотя это не означает, что оно является мертвым) проводили за счет огня. Вспомните сказку о Снегурочке, хоть в фольклорном варианте, хоть в версии Островского. Снегурочка – она не живая, она не знает любви, и поэтому обречена умереть. Это сказка об освобождении от нечистой силы. Огонь – мощнейший оберег, который ограждал людей от сверхъестественного».

Огромные костры разжигали накануне Ивана Купалы после захода солнца. Считалось, что огонь должен быть получен путем трения, этот процесс входил в комплекс обрядов, совершавшихся в преддверие магической ночи. В купальский огонь бросали безвозвратно испорченные вещи, матери сжигали в нем сорочки больных детей, через «очищающий» огонь прыгали по одиночке и взявшись за руки (если девушка и парень не разняли рук в прыжке, то их союз будет долгим), между кострами проводили скотину, чтобы уберечь ее от мора. С возвышенностей в реки скатывали горящие колеса – очевидный солярный символ. Считалось, что в самую короткую ночь в году нельзя спать, так как это время разгула нечисти, поэтому молодежь заводила игры, а иногда ходила в лес искать цветущий папоротник...

«Эротические обычаи, изначально связанные с летним солнцестоянием, были очень широко распространены, – отмечает фольклорист. – Это кстати было и в Европе, но связано было с более ранними празднованиями, в частности с Белтейном, который приходился примерно на 1 мая. Средневековые европейские хронисты говорили, что едва ли треть девушек с таких празднеств возвращается, не утративши невинность. На Руси ситуация в этом смысле была разной, в зависимости от местности. Известно, что, например, в старообрядческих, достаточно удаленных селах не просватанная девушка имела действительно высокую сексуальную свободу. Она могла забеременеть не то что до свадьбы – до просватанья. И тогда, кстати, ее шансы на замужество резко увеличивались, потому что в традиционной крестьянской культуре, отнюдь не только русской, главное богатство – это дети, а самая страшная беда – это бесплодная молодая жена. И поэтому, если девушка беременеет, не будучи просватанной, замуж ее быстренько берут».

Непосредственно в поверьях о поисках цветущего папоротника эротического подтекста нет. А вот любовь в мифологии, и в частности в славянской народной культуре, связывалась с огнем. Это отражает и русский язык, в котором есть множество фразеологизмов, связывающих любовь с пламенем: любовь в сердце зажглась, разгорелась и угасла. Цветущий папоротник также связан с образом огня, им пронизана вся купальская символика.

«Роль воды – это гадания о судьбе. Девичий венок, символ женского естества, девушка могла дарить юноше, если она его любит. Если она пока что одинока, то она бросала венок в воду, доверяя его воде как стихии судьбы, и наделась, что увидит в нем своего суженного, образ того, кому она достанется. Так что гадания с водой – это скорее женская часть купальской обрядности», – считает Александра Баркова.

Посмотреть, как отмечали наши предки Купалу, можно и сегодня. Реконструкции разного масштаба проводятся по всей России и собирают тысячи человек. Люди приезжают в поля и леса с палатками, детьми, аутентичной или хотя бы стилизованной одеждой, чтобы поучаствовать в хороводах и играх, послушать невероятно красивые народные песни, искупаться ночью в прохладной черной реке, наглядеться на звезды, ощутить кожей энергию огромного костра и поэзию живой природы, и, может быть, одним глазком взглянуть на заветный цветущий папоротник.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Считалось, что огонь должен быть получен путем трения, этот процесс входил в комплекс обрядов, совершавшихся в преддверие магической ночи.


Добыть огонь трением можно. Есть такие практики.
Но нужно знать заранее, что эффект наступит, если очень постараться.
Но как до такого мог додуматься пещерный человек?
Без сверхъестественного вмешательства такое невозможно.
Сомнения подобного рода возникают при мысли о народной медицине. Невозможно перепробовать все растения, чтобы получить знания о некоторых, причем использовать нужно не все растения, а цветы, корни или листья. Возможности записать результат тоже не было. Как добывалась и передавалась информация?
Есть в этом какая-то тайна :roll:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Добыть огонь трением можно. Есть такие практики.
Но нужно знать заранее, что эффект наступит, если очень постараться.
Но как до такого мог додуматься пещерный человек?

мне было 5 лет и отец рассказывал так -"потри ладошку о ладошку"-я тер и говорил "тепло" -а еще сильнее?-о горячо!
люди 40 тыс лет назад-тупее нас то не были
Цитата:
Сомнения подобного рода возникают при мысли о народной медицине. Невозможно перепробовать все растения, чтобы получить знания о некоторых, причем использовать нужно не все растения, а цветы, корни или листья. Возможности записать результат тоже не было. Как добывалась и передавалась информация?

это еще мелочи! а как держаться на воде? а как выработать разные стили плавания ? а догадаться как мясо можно вялить, или солить? а..
ну вообщем и как же это человек познавал окружающий мир-и передавал устно знания?
уж такая тайна..такая тайна :)

а вот как люди получали информацию 50 лет назад о разных вещах? Интернета то не было!
а как узнавали как и куда ехать? я сейчас у яндекс карты захожу..
загадки везде загадки

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
А как они договаривались о времени встречи, когда часов не было?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Добыть огонь трением можно. Есть такие практики.
Но нужно знать заранее, что эффект наступит, если очень постараться.
Но как до такого мог додуматься пещерный человек?

мне было 5 лет и отец рассказывал так -"потри ладошку о ладошку"-я тер и говорил "тепло" -а еще сильнее?-о горячо!
люди 40 тыс лет назад-тупее нас то не были
Цитата:
Сомнения подобного рода возникают при мысли о народной медицине. Невозможно перепробовать все растения, чтобы получить знания о некоторых, причем использовать нужно не все растения, а цветы, корни или листья. Возможности записать результат тоже не было. Как добывалась и передавалась информация?

это еще мелочи! а как держаться на воде? а как выработать разные стили плавания ? а догадаться как мясо можно вялить, или солить? а..
ну вообщем и как же это человек познавал окружающий мир-и передавал устно знания?
уж такая тайна..такая тайна :)

а вот как люди получали информацию 50 лет назад о разных вещах? Интернета то не было!
а как узнавали как и куда ехать? я сейчас у яндекс карты захожу..
загадки везде загадки


Это все, что Вы могли сказать?
Лепет какой-то вместо анализа. :roll: :x ;)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Это все, что Вы могли сказать?
Лепет какой-то вместо анализа. :roll: :x ;)

ну как бы да..лепет
и все что смог

а что делать если объект для анализа вы такой дали? :lol:

Попал еврей в партизанский отряд.
Дали ему листовки, распространи мол, по деревням.
День нет, два, неделю...
командир думает-все ! арестовали!
через месяц еврей приходит!-ему
-ты где так долго был!
-а что вы мне за товар дали!! еле еле по рублю за листовку сбыл


ну что можно в всерьез сказать про божественное обретение огня трением? ну блин любая обработка дерева-да просто волочить тяжелые волокуши по подложенным деревяшки-дадут тепло и начнут дымится..там мозга то провести аналогию с огнем-нужно минимум!

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Это все, что Вы могли сказать?
Лепет какой-то вместо анализа. :roll: :x ;)

ну как бы да..лепет
и все что смог

а что делать если объект для анализа вы такой дали? :lol:

Попал еврей в партизанский отряд.
Дали ему листовки, распространи мол, по деревням.
День нет, два, неделю...
командир думает-все ! арестовали!
через месяц еврей приходит!-ему
-ты где так долго был!
-а что вы мне за товар дали!! еле еле по рублю за листовку сбыл


ну что можно в всерьез сказать про божественное обретение огня трением? ну блин любая обработка дерева-да просто волочить тяжелые волокуши по подложенным деревяшки-дадут тепло и начнут дымится..там мозга то провести аналогию с огнем-нужно минимум!


Между теплом и воспламенением связь далеко не очевидна. К тому же загорается не дерево, а какой-то посторонний легко воспламеняющийся предмет.

Во время войны отряд получил задание завладеть знаменем противника.
Долгое время ничего не получалось. Уже на грани срыва к командиру подошел еврей и говорит: "Завтра утром я принесу знамя". Командир не поверил, но говорит: "Давай! Представлю к награде".Утром еврей приносит знамя.
Его спрашивают "как ты это сделал?"
Еврей говорит: "Я увидел, что в отряде противника есть еврей. Сделал ему знак, и ночью мы встретились. Он-то и принес мне их знамя*
Его спрашивают:
"И чем ты его отблагодарил?"
Еврей отвечает: "Ничем.
Это был обмен. Я отдал ему наше знамя"

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Между теплом и воспламенением связь далеко не очевидна.
ну естественно! люди же идиоты -сидят такие у костра и думают с чем же связан огонь-может с холодом? может с влажностью ? :)
ну что вы такое несете

Цитата:
К тому же загорается не дерево, а какой-то посторонний легко воспламеняющийся предмет.

пофиг
вся орудийная деятельность человека завязана как на нагрев дерева/шкур/кости, так и на искры от камня- за 100 лет там если бы идиотами были и то случайно что нибудь бы зажгли
а люди не идиоты-все кто жил рядом со современными дикарями знают -что костры они разжигают на порядок лучше нас
самый лучший турист не сможет зажечь ровно дающий тепло компактный костер-как это делает индеец
помощь свыше тут -одна-выживать надо :)

В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.


или вот вам 12 минутный ролик Использование огня древним человеком
https://www.youtube.com/watch?v=Xt38TnRnO4Q
от Иисуса российской палеонтологии :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Между теплом и воспламенением связь далеко не очевидна.
ну естественно! люди же идиоты -сидят такие у костра и думают с чем же связан огонь-может с холодом? может с влажностью ? :)
ну что вы такое несете

Цитата:
К тому же загорается не дерево, а какой-то посторонний легко воспламеняющийся предмет.

пофиг
вся орудийная деятельность человека завязана как на нагрев дерева/шкур/кости, так и на искры от камня- за 100 лет там если бы идиотами были и то случайно что нибудь бы зажгли
а люди не идиоты-все кто жил рядом со современными дикарями знают -что костры они разжигают на порядок лучше нас
самый лучший турист не сможет зажечь ровно дающий тепло компактный костер-как это делает индеец
помощь свыше тут -одна-выживать надо :)

В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.


или вот вам 12 минутный ролик Использование огня древним человеком
https://www.youtube.com/watch?v=Xt38TnRnO4Q
от Иисуса российской палеонтологии :)


Дробышевского больше интересует сам факт использования огня и датировки. Способ добывания огня ударный - камень о камень вполне понятен. Еще наши пра-прабабушки (спичек не было) пользовались огнивом.
Такой способ вполне мог быть открыт случайно и подвергаться совершенствованию.
Но о добыче огня трением - слабо, не получилось у него. Мол, студенты пробуют и у них загорается.
Опять же, и у Вас получится, если ЗНАТЬ, что огонь появится.
Наиболее совершенный способ - вращение палочки в лунке с использованием тетивы от лука.
Но это усовершенствование, а вначале просто терли деревяшки одну об другую.
Мне кажется невероятным, что кто-то мог додуматься, что в конце произойдет загорание сухой соломы, которую нужно заранее приготовить.
Впрочем, если Вам не интересно в этом направлении мыслить (страшит призрак чего-то экстраординарного), закроем эту тему.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как рождалось фэнтези
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Опять же, и у Вас получится, если ЗНАТЬ, что огонь появится.
***
Впрочем, если Вам не интересно в этом направлении мыслить (страшит призрак чего-то экстраординарного), закроем эту тему.

ну тут не то чтобы страшит :) и даже не то что бы я вижу позорный аргумент от немогликов (привыкли у компов сидеть-так блин внезапно все ах как не возможно)
фишка слегка в другом-понятно что по проторено дороге-легче
понятно что первый раз-сложнее

непонятно что вы именно так до огня -докопались :)
огонь как я уже сказал -имеет очевидный параметр тепло, имеет предпосылки в орудийной деятельности . и что главное от первого достоверного использования до стабильного-прошло от 1,7 млн лет том у назад до 30 тыс!
разве не удивительнее создать первый электродвигатель! сейчас то его любой школьник в гараже намотает..а первый? вот вообще никаких аналогий и все с нуля! и за 10 лет примерно
так почему при прочих равных вы выбрали огонь?
да потому что изобретение эл. двигателя документально зафиксированно-а огня нет..не брали хомо хабилис еще патенты :)
впрочем если вам не инетерсно в сторону того что верующие просто стараются просто слепые пятна искать закроем эту тему.
дать вам ролик Шарифова-на тему открытий не по теме? это когда занимались одним-и случано обнаружили вообще другое?
огонь мелочь на фоне этого..

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB