Форум атеистов Рунета

Текущее время: 20 апр 2024, 19:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
uroborus писал(а):
]Как они могут Вам предьявить Бога, если он нематериальный? Бог по отношению к Вселенной - это как Толстой по отношению к «Войне и Миру». Очевидно, что его там не может быть в виде персонажа (ибо Толстой трансцендентен по отношению к роману), однако также очевидно, что он присутствует там во всём (сам роман является манифестацией Толстого, имманентно в нём присущего)

Поэтому и Бог по отношению к миру, и Толстой - к своему роману не трансценденты, а трансцендентальны.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений Анатольевич писал(а):
Поэтому и Бог по отношению к миру, и Толстой - к своему роману не трансценденты, а трансцендентальны.
Азбука Веры писал(а):
Трансценде́нтность Бо́га (лат. transcendens – выходящий за пределы) – богословское понятие, отражающее запредельность Бога тварному миру, подчеркивающее Его существование по ту сторону созданного Им бытия и всех видов человеческого опыта, недоступность познанию.

Как Причина всего сущего, Бог запределен всему сущему, бесконечно возвышается над всем тварным бытием, есть Сущий над всем сущим. «Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления, – учит св. Григорий Нисский, – оно недоступно и неуловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть непостижимое».

Вместе с тем, согласно учению Церкви, трансцендентной является только Божественное естество (сущность), но не Божественные действия (энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию. «Невидимый по естеству делается видимым в действиях», – отмечает св. Григорий Нисский.

Раскрывая Себя в Своих энергиях, Бог остается неприступным по существу. Таким образом, Бог выступает одновременно трансцендентным и имманентным творению. «Бог остается трансцендентным по своей природе в самой имманентности Своего проявления», – указывает православный богослов В. Н. Лосский.
Кому верить - Азбуке Веры или Вам?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Мне. Авторы статьи из Азбуки веры решили почему-то, что недоступность опыту и недоступность познанию - это одно и то же.

Транцендентный бог - это бог, который недоступен ни познанию, ни опыту. Что он есть, что его нет. Ничего о таком боге сказать нельзя.
Трансцедентальный Бог - недоступен опыту, если под опытом подразумевать чувственный опыт, но доступен познанию на столько, насколько Он Сам открывается человеку.

Ваша личность для меня трансцедентальна, поскольку познать её я могу лишь в той мере, в какой вы сами захотите раскрыть себя.

Трансцедентальна божественная природа Иисуса Христа, что он подтвердил словами: "Блажен ты, Симон сын Ионин, ибо не плоть и кровь открыли это тебе, но Дух Отца Моего, который на небесах", когда Пётр исповедовал Христа Господом и Сыном Божьим.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Опасаюсь, что Вы каким-то своим особым способом трактуете понятие «трансцендентальность», который неведом другим людям. Даже для Канта, который, собственно, и ввёл слово «трансцендентальный» в обиход, Бог все же оставался трансцендентным. Что уж говорить о том, что в теологии в этом вопросе разночтений не наблюдается. Бог одновременно трансцендентен и имманентен.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Опасаюсь, что Вы каким-то своим особым способом трактуете понятие «трансцендентальность», который неведом другим людям. Даже для Канта, который, собственно, и ввёл слово «трансцендентальный» в обиход, Бог все же оставался трансцендентным. Что уж говорить о том, что в теологии в этом вопросе разночтений не наблюдается. Бог одновременно трансцендентен и имманентен.

Трансцендентны творению Ипостаси Святой Троицы Отец и Сын (это ИМХО, как и последующее). Отец - генератор идей, Сын программист и Дизайнер.
Дух Святой имманентен, так как действует изнутри, наполняя все творение, исполняя волю Отца и программу Сына.
Хотя вся Троица едина, но все же функциональное разделение есть, что в Символе веры хорошо видно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32287
Откуда: Новороссийск
С каким бы удовольствием вас инквизиторы жгли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
Поэтому я в качестве аналогии и выбрал Толстого :)

но Бог то как минимум -Достоевский-вспомните Иисуса

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Трансцендентны творению...
Животрепещущий вопрос, с которым мы здесь столкнулись, заключается в том, трансцендентен ли Бог или трансцендентален. Большинство уважаемых богословов придерживаются точки зрения, что он таки трансцендентен, однако Евгений Анатольевич придерживается неортодоксальной точки зрения, что они все ошибаются, и Бог, на самом деле, трансцендентален. Вопрос этот, очевидно, имеет серьёзные последствия для всех верующих.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
но Бог то как минимум -Достоевский-вспомните Иисуса
Ага, я только теперь понял, о чём МФА мне пытался сказать :)

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Трансцендентны творению...
Животрепещущий вопрос, с которым мы здесь столкнулись, заключается в том, трансцендентен ли Бог или трансцендентален. Большинство уважаемых богословов придерживаются точки зрения, что он таки трансцендентен, однако Евгений Анатольевич придерживается неортодоксальной точки зрения, что они все ошибаются, и Бог, на самом деле, трансцендентален. Вопрос этот, очевидно, имеет серьёзные последствия для всех верующих.

Трансцендентальное - качество, трансцендентное - отношение

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB