Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Троллинг наивного материализма, приглашаются все желающие.
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4719
Страница 11 из 12

Автор:  Евгений Анатольевич [ 20 фев 2019, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Троллинг наивного материализма, приглашаются все желающи

uroborus писал(а):
]Как они могут Вам предьявить Бога, если он нематериальный? Бог по отношению к Вселенной - это как Толстой по отношению к «Войне и Миру». Очевидно, что его там не может быть в виде персонажа (ибо Толстой трансцендентен по отношению к роману), однако также очевидно, что он присутствует там во всём (сам роман является манифестацией Толстого, имманентно в нём присущего)

Поэтому и Бог по отношению к миру, и Толстой - к своему роману не трансценденты, а трансцендентальны.

Автор:  uroborus [ 20 фев 2019, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Троллинг наивного материализма, приглашаются все желающи

Евгений Анатольевич писал(а):
Поэтому и Бог по отношению к миру, и Толстой - к своему роману не трансценденты, а трансцендентальны.
Азбука Веры писал(а):
Трансценде́нтность Бо́га (лат. transcendens – выходящий за пределы) – богословское понятие, отражающее запредельность Бога тварному миру, подчеркивающее Его существование по ту сторону созданного Им бытия и всех видов человеческого опыта, недоступность познанию.

Как Причина всего сущего, Бог запределен всему сущему, бесконечно возвышается над всем тварным бытием, есть Сущий над всем сущим. «Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления, – учит св. Григорий Нисский, – оно недоступно и неуловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть непостижимое».

Вместе с тем, согласно учению Церкви, трансцендентной является только Божественное естество (сущность), но не Божественные действия (энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию. «Невидимый по естеству делается видимым в действиях», – отмечает св. Григорий Нисский.

Раскрывая Себя в Своих энергиях, Бог остается неприступным по существу. Таким образом, Бог выступает одновременно трансцендентным и имманентным творению. «Бог остается трансцендентным по своей природе в самой имманентности Своего проявления», – указывает православный богослов В. Н. Лосский.
Кому верить - Азбуке Веры или Вам?

Автор:  Евгений Анатольевич [ 20 фев 2019, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Троллинг наивного материализма, приглашаются все желающи

Мне. Авторы статьи из Азбуки веры решили почему-то, что недоступность опыту и недоступность познанию - это одно и то же.

Транцендентный бог - это бог, который недоступен ни познанию, ни опыту. Что он есть, что его нет. Ничего о таком боге сказать нельзя.
Трансцедентальный Бог - недоступен опыту, если под опытом подразумевать чувственный опыт, но доступен познанию на столько, насколько Он Сам открывается человеку.

Ваша личность для меня трансцедентальна, поскольку познать её я могу лишь в той мере, в какой вы сами захотите раскрыть себя.

Трансцедентальна божественная природа Иисуса Христа, что он подтвердил словами: "Блажен ты, Симон сын Ионин, ибо не плоть и кровь открыли это тебе, но Дух Отца Моего, который на небесах", когда Пётр исповедовал Христа Господом и Сыном Божьим.

Автор:  uroborus [ 20 фев 2019, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Троллинг наивного материализма, приглашаются все желающи

Опасаюсь, что Вы каким-то своим особым способом трактуете понятие «трансцендентальность», который неведом другим людям. Даже для Канта, который, собственно, и ввёл слово «трансцендентальный» в обиход, Бог все же оставался трансцендентным. Что уж говорить о том, что в теологии в этом вопросе разночтений не наблюдается. Бог одновременно трансцендентен и имманентен.

Автор:  Сестра милосердия [ 20 фев 2019, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Троллинг наивного материализма, приглашаются все желающи

uroborus писал(а):
Опасаюсь, что Вы каким-то своим особым способом трактуете понятие «трансцендентальность», который неведом другим людям. Даже для Канта, который, собственно, и ввёл слово «трансцендентальный» в обиход, Бог все же оставался трансцендентным. Что уж говорить о том, что в теологии в этом вопросе разночтений не наблюдается. Бог одновременно трансцендентен и имманентен.

Трансцендентны творению Ипостаси Святой Троицы Отец и Сын (это ИМХО, как и последующее). Отец - генератор идей, Сын программист и Дизайнер.
Дух Святой имманентен, так как действует изнутри, наполняя все творение, исполняя волю Отца и программу Сына.
Хотя вся Троица едина, но все же функциональное разделение есть, что в Символе веры хорошо видно.

Автор:  sergey [ 20 фев 2019, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Троллинг наивного материализма, приглашаются все желающи

С каким бы удовольствием вас инквизиторы жгли.

Автор:  Евгений [ 20 фев 2019, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Троллинг наивного материализма, приглашаются все желающи

uroborus писал(а):
Поэтому я в качестве аналогии и выбрал Толстого :)

но Бог то как минимум -Достоевский-вспомните Иисуса

Автор:  uroborus [ 20 фев 2019, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Троллинг наивного материализма, приглашаются все желающи

Сестра милосердия писал(а):
Трансцендентны творению...
Животрепещущий вопрос, с которым мы здесь столкнулись, заключается в том, трансцендентен ли Бог или трансцендентален. Большинство уважаемых богословов придерживаются точки зрения, что он таки трансцендентен, однако Евгений Анатольевич придерживается неортодоксальной точки зрения, что они все ошибаются, и Бог, на самом деле, трансцендентален. Вопрос этот, очевидно, имеет серьёзные последствия для всех верующих.

Автор:  uroborus [ 20 фев 2019, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Троллинг наивного материализма, приглашаются все желающи

Евгений писал(а):
но Бог то как минимум -Достоевский-вспомните Иисуса
Ага, я только теперь понял, о чём МФА мне пытался сказать :)

Автор:  Сестра милосердия [ 20 фев 2019, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Троллинг наивного материализма, приглашаются все желающи

uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Трансцендентны творению...
Животрепещущий вопрос, с которым мы здесь столкнулись, заключается в том, трансцендентен ли Бог или трансцендентален. Большинство уважаемых богословов придерживаются точки зрения, что он таки трансцендентен, однако Евгений Анатольевич придерживается неортодоксальной точки зрения, что они все ошибаются, и Бог, на самом деле, трансцендентален. Вопрос этот, очевидно, имеет серьёзные последствия для всех верующих.

Трансцендентальное - качество, трансцендентное - отношение

Страница 11 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/