Форум атеистов Рунета

Текущее время: 02 май 2024, 21:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Я сразу хочу отмести долгую дискуссию о том, в какой мере Бажов является сочинителем уральских сказок: Бажов является их сочинителем на 100%. Никакого фольклора, на который бы это опиралось, не существует. И все попытки собрать этот фольклор после Бажова заканчивались такой же катастрофой, как попытки собрать советские «плачи»: например, плач на смерть Кирова, советские песни о батыре Ежове и так далее. Это сочиняли специально нанятые люди, которые работали «народом». Почему-то в Советском Союзе полновесным и полноценным считалось только то творчество, которое опиралось на «живой родник народной фантазии

Советской власти нужна была радикальная ревизия народной веры, полный отказ от христианства и провал куда-то в гораздо более глубокие слои, пещерные и языческие.

Пелевин совершенно прав, когда говорит, что советская власть была похожа на бульдозер, который проскребал под собой все более глубокие слои. Христианство советская власть отменила, но она провалилась в язычество, очень глубоко укорененное в народном сознании. Ни для кого не секрет, что в русском христианстве пережитки язычества дожили до нашего времени. И вот на это язычество опирается бажовский фольклор.

Бажов очень точно ощутил три вещи, которые есть в русском язычестве. Во-первых, христианство очень пренебрежительно относится к любым данностям: природе, почве, богатству подземных слоев, красоте драгоценностей — это все совершенно не волнует христиан. Если сравнить Ветхий завет с Новым, в Ветхом завете огромное количество уподоблений: ноги уподобляются мраморным столбам, волосы — золоту, глаза — изумрудам, это совершенно естественно. В Евангелии этого нет, Христа внешний мир занимает очень мало, ровно в той степени, в котором иногда ему нужно напиться или наесться при виде смоковницы. А если смоковница бесплодна, то ее надо проклясть на этом самом месте, и никаких угрызений совести по этому поводу нет. Христианство не интересуется внешним. А россыпи драгоценностей, красоты природы, бесконечное разнообразие животного мира — все это по части язычества. И патриотизм по части язычества, потому что для христианства нет «ни эллина, ни иудея». И вот это любование роскошью мира, роскошью, которая нужна человеку не для богатства, а для дела — этого очень много в «Малахитовой шкатулке». И это очень глубоко русское.

Надо заметить, что ключевые персонажи бажовского мира к богатству не особенно стремятся. Там есть небольшая прослойка людей, как тот несчастный приказчик, который начинает отколупывать себе изумруды, а потом выбегают три слепые кошки и кричат «Отдай наши глаза». Он, конечно, тянется к богатству. Он герой сам по себе невредный — малахольный, несколько больной, с бабой не может сладить и баня его единственное утешение. Эти люди не вызывают у Бажова ненависти: он вообще ненавидит только тех, кто сознательно мучает рабочих, с теми писатель и расправляется жестоко. Он их слегка презирает. Потому что человек, для которого богатство играет существенную смыслообразующую роль, это человек примитивный. Бажову нечего с ним делать, его интересует акт познания. Его интересует, как распознать узор в камне, как достичь абсолютного совершенства, как можно, будучи абсолютно неграмотным, стихийно одаренным учеником профессионального камнереза, вдруг увидеть, что мастер насилует узор, а то, что выступает из камня, наоборот, надо бережно донести.

Вот это очень близко ко второй составляющей бажовского мифа. Герой этого мифа — это герой фаустианский. В этом научном и, на первый взгляд, заумном тезисе, я думаю, ничего обидного для уральцев нет. Главное в этом мире то, что главная фигура в нем — мастер, и вот это очень странно. Над этой удивительной особенностью советской власти никто особенно не задумывался. Но основа фаустианского мира в том, что Фауст — профессионал, у него в руках ремесло. Он хочет достичь абсолюта в познании этого ремесла.

Есть третья составляющая этого мифа, которая рисует путь в будущее этого мастера. Этот мастер, который работает именно с камнем, а камень этот и есть фундамент сталинской империи, не может достичь совершенства. Но он не гибнет, а уходит в гору. «Уход в гору» — это не то, что в российском фольклоре говорят о преуспевающем ремесленнике. Ушел в гору — это «ушел с видимого плана», ушел так глубоко в свое мастерство, что вышел за грань земных контактов, перешел в другое измерение. Что Степан, что Данила-мастер уходят именно потому, что с какого-то момента настоящее мастерство становится несовместимо с человечностью. Ища абсолютного совершенства, ты обречен в эту гору уйти.
Мне иногда представляется, что Советский Союз не перестал существовать, а «ушел в гору». И когда в Уральских горах начинается изредка сейсмическая активность, это он там где-то чухает своими паровозами или стахановцы что-то рубают.

Изображение
Хозяйка Медной горы в парке Бажова в Златоусте
Бажовские сказки страшные. Это же дико интересно придумано — «Таюткино зеркальце», когда откалывают породу и вдруг открывается нерукотворное черное зеркало с нерукотворной рамой. Это замечательная метафора искусства: Бажов всю жизнь откалывал пустую породу, для того чтобы в конце сделать это круглое гротескное зеркало, искажающее человеческие черты. И самая страшная история Бажова про приказчиковы сапоги. Три раза Хозяйка Медной горы предупреждает, он не слушается и в результате тоже уходит в гору. Но там превращается в кусок пустой породы посреди огромного малахитового камня. Человек, для которого главное — власть, превращается в этом мире в пустую породу. Потому что это мир художников.

Для богача золото — это символ власти, для алхимика — это символ дня, познания, высшего света. Фаусту же не нужно золото. Алхимикам совершенно не нужен прагматический эффект, им важно, что они открыли еще одну тайну. И в мире Бажова точно так же амбивалентны драгоценности: они, с одной стороны, божественно прекрасны, с другой — кровавы и страшны. То, что мир Бажова страшен, добавляет художественного совершенства. Страшную природу Урала Бажов почувствовал.

Все люди, долго жившие на Урале, знают, что это место с энергетикой довольно мрачной. Тут есть свои преимущества, но суровость местного климата и непроходимость местных лесов наводия на определенные мысли. Именно здесь разразилась самая таинственная история Советского Союза — перевал Дятлова

Я, конечно, не хочу сказать, что в христианском мире Бажову не будет места. Бажов будет главным поэтом языческой России, главным ее мифотворцем. В России всегда будут на равных присутствовать эти две тенденции. Одна — западническая, либеральная, свободная, а вторая — языческая, во многих отношениях уральская.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
очень и очень все спорно.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
очень и очень все спорно.

т.е. соответствует разделу дискуссий? :)
чего тогда не спорим? :roll:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Бажов - очень талантливый русский писатель. Вряд ли он сам на 100% всё сочинил, наверняка слышал какие-то местные предания и байки.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Ромов писал(а):
Бажов - очень талантливый русский писатель. Вряд ли он сам на 100% всё сочинил, наверняка слышал какие-то местные предания и байки.
они мало сюжетные-и как любые байки для туристов рассказываются-парой предложений

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
так в том и талант писателя. из пары предложений, создать сказку.

пушкин тоже не дословно сказки а.родионовны переписывал. :)
это сказки, просто сказки, без всякой идеологической подоплеки.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
nihilist писал(а):
так в том и талант писателя. из пары предложений, создать сказку.
.
думаю без пары предложений Бажов как нибудь бы обошелся :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
а из чего бы сказку то делать, если даже пары предложений нет.
уральские сказки, это сказки манси, коми-пермяков, удмуртов может быть, а для русских легенд уж больно мало времени прошло.
хотя, я не специалист :)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
nihilist писал(а):
а из чего бы сказку то делать, если даже пары предложений нет.
от немецких романистов

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
nihilist писал(а):
удмуртов может быть

удмурты далеко от урала, вообще гор нет

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 101


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB