Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 11:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христос и суицид
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Если попытаться рассмотреть жертву Иисуса Христа в отрыве от религии, то что это будет? Самоубийство или же нечто иное?

Доводы в пользу того, что это было самоубийство:

Он твердо знал и осознавал к чему приведут его действия. Более того, финальной целью данных действий было принять мученическую смерть. У него были все возможности избежать данной смерти, но он ими не воспользовался, целенаправленно продолжая совершать действия, которые неизбежно вели к смерти.


Религиозная точка зрения на сие его деяния меня не интересует, т.к. в принципе ясна, понятна и разобрана в писании. Если смотреть со светской точки зрения, это суицид или нет?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и суицид
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
нет. его оправдывает "да минет меня чаша сия" знать что такие поступки приведут к гибели не = суицид. этак мы любого героя войны должны записать в самоубийцы..шли на верную смерть -но умирать то не хотели

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и суицид
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Я не вижу здесь суицида.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и суицид
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Это про оральный секс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и суицид
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Евгений писал(а):
нет. его оправдывает "да минет меня чаша сия" знать что такие поступки приведут к гибели не = суицид. этак мы любого героя войны должны записать в самоубийцы..шли на верную смерть -но умирать то не хотели


Ну, собственно с героями войны тот же вопрос. Что-то меняется от того факта, что самоубийца не хотел умирать?

"Когда летишь с моста, понимаешь,что все твои проблемы решаемы. Кроме одной - ты уже летишь с моста."

Есть действие. Сознательно совершённое субъектом. Действие предсказуемо привело к гибели субъекта. Разница лишь в деталях. Просто одни поводы для суицида мы считаем условно хорошими, другие плохими. Но итог один. Человек сам и осознанно совершает ряд действий влекущих его смерть. С Иисусом всё ещё жёстче. Солдат кидающийся на полчища врагов не может быть на 100% быть уверенным, что умрёт. Иисус же знал точно, если верить писанию.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и суицид
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Весарион писал(а):
Иисус же знал точно, если верить писанию.
скорее Преданию. если мутить эту чушь с Троицей разве что..если же это пророк с частичкой бога в душе-то ничего точно он знать не мог-всегда мог надеяться избежать...
Что-то меняется от того факта, что самоубийца не хотел умирать? то что он не самоубийца! у него нет цели умереть, смерть лишь вытекает из другой его цели
это как с геноцидом :
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу

спрашивается а легче ли народу-если он погиб косвенно? что никто не ставил целью его уничтожить? а тут вопрос в другом-в системе оценочных суждений всегда очень важен мотив-почему за убийство из ревности-срок меньше чем из корыстных мотивов? не только потому что был человек не в себе, а потому как более частая общественная опасность..более вероятная..а убийство по терроризму-вообще самое жесткое наказание -потому как еще и принуждает общество в неким поступкам из страха
вот и глазах Бога человек который хочет умереть-именно что плюет на бога, отказываясь от высшего дара
а который идет на предельную опасность-он умирает по побочным причинам а не по своему выбору

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и суицид
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
С Христом я так понимаю мученическая смерть как раз таки являлась целью. Вне зависимости от того, хотел он или же нет.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и суицид
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Весарион писал(а):
С Христом я так понимаю мученическая смерть как раз таки являлась целью. Вне зависимости от того, хотел он или же нет.

это современный взгляд в рамках оправдания Иуды. Да Иисус и сам Бог наверное знали что так будет-но все же людям оставлялась возможность принять сына бога. и возможно мы бы вышли на новый этап-и жили бы прекрасно
Сестра тут правда сказала что как раз тогда бы и врубился бы Конец Света..но я уже привык к ее манере спокойно и обыденно выдать какую нибудь жуть :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и суицид
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Окей. Если я к примеру поеду в Мекку с целью осквернить Каббу, прекрасно понимая, что жить после этого буду не долго и не счастливо, это будет суицид? При условии, что моя конечная цель именно умереть мученической смертью от рук фанатиков. Как я лично для себя это объясняю важно?

П.С.: Кабба взята просто в качестве примера. Ничего подобного совершать не планирую, подобные деяния осуждаю.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и суицид
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Весарион писал(а):
Окей. Если я к примеру поеду в Мекку с целью осквернить Каббу, прекрасно понимая, что жить после этого буду не долго и не счастливо, это будет суицид? При условии, что моя конечная цель именно умереть мученической смертью от рук фанатиков. Как я лично для себя это объясняю важно?

П.С.: Кабба взята просто в качестве примера. Ничего подобного совершать не планирую, подобные деяния осуждаю.

важное уточнение -мало ли :)
если вы скажем поедите ради торжества христианства и даже при этом желая стать мучеником за веру-то естественно это не суицид!
а вдруг после осквернения Каабы-с неба спустится к вам Христос все мусульмане уверуют-и вы проживете до глубокой старости.? вот если вы после этого скажите-а раз так то прыгну ка я небоскреба-то да
еще раз важен-мотив и желание
другие дело что чужая душа потемки и мы никогда не знаем а чего человек на самом деле хочет
но про Христа то знаем!
не только из фразы про чашу, Христос позаботится о двух мечах, он принимает меры по конспирации, он просит апостолов не спать в свой последний час..он до последнего надеется что все обойдется

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB