Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 15:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2019, 20:59
Сообщения: 54
Groshik писал(а):
Цитата:
Взвесьте литровую банку, заполненную водой и такую же банку, заполненную воздухом. Тогда поймёте, может быть...
Я не буду вслед за коллегами над вами смеяться. Я буду к вам аппелировать как к человеку, прочитавшему Ленинджера. Зачем-то... (Уже смеюсь, блин... :D )
Вы не поверите, но "банка, заполненная водой" легче банки, заполненной воздухом. Надо лишь сравнивать в одинаковом агрегатном состоянии. Есть такое понятие в химии, как закон Авогадро. Это 6 класс. Он гласит о том, что 22,4 л водяного пара весят 18 г. Тот же объем воздуха - 29 г. (опять же - условно для задач, ибо воздух это смесь газов).

Эти 22.4 л соответствуют давлению 1 атм, ни при 0C, ни при 25C такое давление водяного пара получить нереально. А вообще эти 22.4 - приближение для какой-то одной температуры (вроде бы для 0С), лучше сразу уравнение идеального газа использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Эти 22.4 л соответствуют давлению 1 атм, ни при 0C, ни при 25C такое давление водяного пара получить нереально.
Примерно, да. А давление пара тут вообще ни при чем. Масса молекулы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2019, 20:59
Сообщения: 54
Groshik писал(а):
Цитата:
Эти 22.4 л соответствуют давлению 1 атм, ни при 0C, ни при 25C такое давление водяного пара получить нереально.
Примерно, да. А давление пара тут вообще ни при чем. Масса молекулы.

Очень даже причём. 22.4 л. получены путём подстановки соответствующих величин в уравнение вида pV=nRT. V = nRT/p = 8.314Дж/(моль*К) * 1 моль * 273.15 K / (101325Па) = 0.0224 м3. И такое давление водяного пара (1 атм) при нуле цельсия не получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Очень даже причём. 22.4 л. получены путём подстановки соответствующих величин в уравнение вида pV=nRT. V = nRT/p = 8.314Дж/(моль*К) * 1 моль * 273.15 K / (101325Па) = 0.0224 м3. И такое давление водяного пара (1 атм) при нуле цельсия не получить.
Да нет. Закон Авогадро появился раньше уравнения Менделеева-Клайперона. И в нем речь вообще о температуре не идёт.
А 22,4 - это стандартный молярный объем, экспериментальное значение. Можно просто молярную массу на плотность газа делить - он и получится. Вы просто не о том речь ведёте.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2019, 20:59
Сообщения: 54
Groshik писал(а):
Цитата:
Очень даже причём. 22.4 л. получены путём подстановки соответствующих величин в уравнение вида pV=nRT. V = nRT/p = 8.314Дж/(моль*К) * 1 моль * 273.15 K / (101325Па) = 0.0224 м3. И такое давление водяного пара (1 атм) при нуле цельсия не получить.
Да нет. Закон Авогадро появился раньше уравнения Менделеева-Клайперона. И в нем речь вообще о температуре не идёт.
А 22,4 - это стандартный молярный объем, экспериментальное значение. Можно просто молярную массу на плотность газа делить - он и получится. Вы просто не о том речь ведёте.

Исторически раньше, согласен (хотя он выводится из уравнения состояния идеального газа). Но даже в законе Авогадро речь идёт о газах, причём при одинаковом давлении и температуре. А вода при 0C и 1 атм - не газ, а либо жидкость, либо лёд.
Кстати, на самом деле закон Авогадро является приближённым, т.к. уравнение Менделеева-Клайперона не является точным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Но даже в законе Авогадро речь идёт о газах, причём при одинаковом давлении и температуре. А вода при 0C и 1 атм - не газ, а либо жидкость, либо лёд.
Это всем известно, а для нас ничего не меняет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
В газообразном состоянии литр воздуха при 0° С и давлении 760 мм рт. ст. на уровне моря в среднем весит 1,2930 г.
(Справочник химика)
Сколько весит 1л воды - общеизвестно.
Так что взвешивание банок явно не в пользу воздуха.
Иное дело водяной пар.
1л его весит (не уверена) 800 мг. Но эта величина зависит от температуры, давления. Если что, пусть знатоки меня поправят.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 03 апр 2019, 03:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2019, 16:28
Сообщения: 356
То есть Вы хотите сказать, что это Боженька держит воду в своих ладошках и заодно ее опресняет, чтобы нам было чем напиться? :o :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19176
Какой всё-таки добрый малый этот бог. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Так что взвешивание банок явно не в пользу воздуха.
Явно в пользу. Вода весит 18/22,4=0,8 г/л. (Как нам справедливо подсказывает
Dig386 - в газообразном состоянии при н.у.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 113


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB