Форум атеистов Рунета

Привет атеистам и примкнувшим к ним агностикам,

Я буду тут писать короткие тексты, которые посеют сомнения в правильности вашего атеистического мировоззрения ) Короче, буду заниматься подкопом с подсказкой где ваша ошибка, ЧЕГО вы не замечаете, из за чего и вы атеисты.
Или прорывом и расширением прорыва. A la guerre comme a la guerre...
Итак: представьте торчащий на поверхности воды перископ субмарины. Сама субмарина в погруженном состоянии, ее не видно.
Хотя перископ является внешним выступом, созданным для определенных внутренних нужд субмарины (должна быть внешняя платформа для размещения на ней сенсоров различного типа, двери, итд), он является в некотором смысле автономной частью.
Теперь на минутку представим, что перископ обрёл разум. Ну, скажем, установили искусственный интеллект, способный к первичной обработке полученных данных о внешней среде перед автоматическим забором этих данных сервером субмарины. (О том, что все результаты его деятельности сразу появляются на сервере перископ не знает).
Какую картину предстанет перед ним? Он со своими оптическими сенсорами "увидит" себя (ну, зафиксирует присутствие объекта, подчиняющегося его командам и как-то ещё связанного с ним), потом увидит других перископов (похожих и не очень похожих на него) вокруг, будет обмениваться с ними данными. При этом, он будет считать себя абсолютно независимым от чего-либо субъектом. Утверждения древней Книги по устройству о существованию какой-то субмарины и что перископ создан для нужд субмарины и должен исполнять своё предназначение , (а если не исполняет, то есть, пришел в негодность, то его убирают) - наш перископ будет считать суевериями - никакой субмарины-то не видно и иначе никак не фиксируется. Он и у других перископов спрашивал -никто такого объекта не фиксировал. Правда, видит. что перископы действительно куда-то исчезают. Это его заботит, но все привыкли считать это нечто неизбежным.
С другими перископами он иногда обсуждает - как появились перископы? Общее мнение гласит, что когда-то на поверхности моря плавали мелкие куски металла, вот они и как-то сэволюционировались до перископов. Разумеется, никто о предназначении перископа, смысла и цели и не говорит. Это всё опасные суеверия. И, естественно, никому из перископов в голову не приходит вопрос:" Если я суть прибор для наблюдения, то кто наблюдает через меня? Кому понадобилось наблюдать? Может я со своими сенсорами всего лишь внешний инструмент для кого-то?" Не приходит потому что он уверен, что раз оптические сенсоры на нём, он и наблюдатель.

Ну, вы поняли, что речь о человеке:
Что не замечает перископ?
1. Что он не наблюдатель а набор инструментов для Наблюдателя.
2.Что он специально сконструирован для целей наблюдателя и выполняет необходимые ему (Наблюдателю) задачи. (Правда, из-за появившегося заблуждения о самости плохо выполняет).
3. Что он не просто сложно сконструированная структура (случайное появление которого возможно только теоретически где всё возможно), но структура с предназначением- часть невидимой субмарины). А это делает случайное возникновение невозможным.
3. Что он никак не может замечать субмаину как внешний объект. потому что часть его и его софт действует в Оперативной системе сервера. Его сознание-софт действует только в среде софта сервера.
Апостол Павел говорил: "Племена ищут на ощупь Бога и не находят. Хотя в Нем мы живем, движемся и существуем»

вам осталось сущая мелочь-показать как ваша аналогия доказательно подходит для человечества
потому что на вашу историю главное возражение-да так может быть, а может и не быть..а а в таких ситуациях принято по правилам мышления не плодить сущностей сверх необходимости
более мелкое но существенное возражение состоит в том что если подводные лодки никак не связываются со своими перископами-то тогда перископы имеют полное право считать что их нет-а если связываются-то вот по этой связи существование подводных лодок и будет выявлено

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Ну что ж... Удачи! Должен же быть хоть один необлажавшийся проповедник за историю форума.

В целом изобретательно...
Но это какой-то перископ из примитивной культуры (или церковно-приходской школы).
У нас же очень непоседливые перископы живут. Они уже знают что под водой, над водой, подо льдом на другой планете и что было 13 млрд. лет назад.
И таки да, есть древняя книга. Там написано, что перископы создал волшебный всевидящий перископ, 6 тыс. лет назад в чудесном месте, где было море без тины и коррозии. Ну и далее по тексту. (Разумеется, некоторые перископы верят в то, что в книге все правда: она волшебноперископно духновенна. )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Одна огромная субмарина размером с океан и множество выходящих из неё перископов - мне представляется более интересной аналогией.

Цитата.

 "Ведь в конечном счете на глубинном уровне это Бог смотрит твоими глазами, слушает твоими ушами и разговаривает твоим языком. Иначе как св. Клемент мог бы утверждать, что тот, кто познал себя, знает Бога?
   Итак, вот в чем суть учений всех святых, мудрецов и мистиков — даосов, индуистов, мусульман, буддистов, христиан и всех остальных: на дне души вашей сокрыта душа всего человечества, душа божественная, запредельная, ведущая от рабства к освобождению, от сна к пробуждению, от времени к вечности, от смерти к бессмертию» (Кен Уилбер)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

отсюда лишь один шаг-до человек выдумал бога по своему образу и подобию

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

А наблюдатель в лодке считает, что наблюдатель - он, а не тот, кто наблюдает через него. Ведь у него есть независимое сознание и он не видит наблюдателя через него.
А бог, наблюдающий через наблюдателя в подводной лодке, который в свою очередь наблюдает за внешним миром через перископ с ИИ, считает, что наблюдатель - он, ведь он создал это все.
Не понимает он, глупец, что через него, конечно же (а как иначе-то?) тоже наблюдают и он создавал, выполняя предназначение.
Ну и так далее.

Почему именно один наблюдатель в модели априори, непонятно на каких основаниях, управляем кем-то другим ?
Что дает эту выделенность ?

С другой стороны, почему это вдруг субмарина никак не фиксируется ?
Не фиксируется в принципе ? Гравитационные волны от слияния черных дыр, бозон Хигса, фиксируются, а субмарина - нет ?
Она физике подчиняется ? Фундаментальные взаимодействия те же у материи субмарины ? Она - часть Вселенной перископа, вооруженного научным методом и рыскающего вглубь, ввысь и вшырь, расширяя свои органы чувств приборами и математикой ?

Дам подсказку - да, раз она взаимодействует с перископом, значит фундаментальные взаимодействия материи перископа свойственны и материи субмарины. Следовательно - внезапно, но неизбежно - она детектируема

Да, когда-то смеялись над гипотезами микробной этиологии инфекционных (ныне мы знаем это и так их классифицировали) заболеваний. Мистикой считалось буквальное понимание реальности атомов (вплоть до 1905 года).

По разным причинам перископ не усматривал важные детали окружающей реальности, выстраивая свои временные рабочие теоретические модели упрощенно и порой ошибочно.
Аналогия в этом ? Нам ждать нового научного прорыва ? Вы, возможно, даже знаете, в каком направлении он будет и какие пробелы в нынешней картине мироздания заполнит ?

Если да, то ок.
Подождем.

Любые, противоречащие нынешним представлениям факты нами будут приняты и мировоззрение будет пересмотрено по мере лимитированных вычислительных возможностей ИИ перископа.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Тccс! Пусть сначала примерят образ перископа, который считает разговоры о субмарине суеверием, на себя. Потом усложним.

 
Когда я слышу, что все религии об одном, и в перечне и ислам, рука тянется к пистолету.. Для пингвина все люди -в одно лицо.

Перископ это для глубинных идиотов?

Спасибо всем за отзывы.
Отвечу всем поздно вечером. Щас занят зарабатыванием хлеба насущного. Увы.

Можно упрощать до абсурда, и тогда оказывается, что все религии одинаковы по сути.
На самом деле общее у религий только то, что они
1. устанавливают наличие высшего, сверхфизического уровня бытия,
2. хотят познать этот уровень и войти с ним в контакт,
3. выдают рекомендации образа жизни, будто бы угодного высшим существам и вознаграждаемого ими.

Цитата:

В религии - что самое главное?
Все религии есть переводы;
с несказанного языка на язык человеческий.
А Подлинник - всегда несказанный.
Он всегда - вне слов.
Он - за словами.

(Митрополит Сурожский Антоний)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович