Форум атеистов Рунета

ну так дали бы свое! но связывать поле для маневра нехотите


определений как раз мало-это понятий много-и объединять их это как кисть руки и кисть малярную-что то схоже есть но все же
смотрите я вам даю текст 2человек продукт слепой эволюции" информация а то! не зависит от материи? а то!
теперь вы мне "человект продукт божественного творения путем эволюции" опять инфа-но какая то она по смыслу противоположная
а по вашему "определению" пофиг-инфа и инфа-значит два утверждения как информация примерно тоже самое?
а теперь еще представтье вам по лбу прилетает камень-вы шупаете шишку на глове потом камень-у вас куча инфы о параметрах камня-инфы который-никто не присылал-но от матрерии она еще как зависит противположной не бывает -да еще и полбу бьет
не кжатся что какие тут две разные информации-а не разные определения?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Евгений, много слов, но "за деревьями не видно леса".
Что вы хотите доказать / опровергнуть?
Одним предложением.
Пожалуйста. Ну, или двумя...

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Опять голословное и совершенно нелепое утверждение. Допустим, вы соглашаетесь с тем, что слова - это информация. Но вот звук падающих камней при горном обвале - разве это не информация? Она позволяет живому существу отскочить в сторону или укрыться. А если рядом вообще никакого живого существа нет - этот звук, который остается таким же, он что перестает от этого нести информацию? Или может быть вы утверждаете, что свет звезд - явная информация (один только спектральный анализ чего даст!) излучается звездами как лазер, строго в сторону Земли, потому что только там есть приемник? А в другие стороны звезда ну совсем не светит? Или даже еще проще: вот есть световодная линия связи от компьютера. Стоит миниатюрный лазер, передает в двоичном коде какие-то данные в световод. И тут вдруг световод оборвался или выскочил из гнезда приемника - И что, передаваемый сигнал от этого вдруг перестал содержать какую-то информацию? Он по-прежнему шурует свои сколько-то МБ/с.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

Хорошо, попробуйте заменить слово "информация" словом "знание".
Как бы ученные ни изучали спектры космических объектов, сколько бы камней с вершины горы ни падало, если человек сидит в корчме, потягивает винцо и ничего об этом не знает, то для него нет в данных явлениях никакой информации.
А для кого она есть?
Для ученых, которые наблюдают звезды. Для альпиниста, который спасает свою жизнь от обвала.
Вывод: только для тех субъектов, которые способны быть приемником информации.
Нет такой способности - нет и информации. Есть просто явление природы как таковое.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Когда мы говорим, что чудо жизни в том, что она информационно насыщена, это означает, что, скажем, живая клетка не просто есть, а то, что она управляема изнутри алгоритмами жизни.
Наличие клетки как комочка слизи в оболочке было известно еще Левенгуку.
Затем при помощи электронного микроскопа были обнаружены и описаны клеточные органеллы, рентгеноструктурный анализ позволил Уотсону и Крику установить структуру ДНК и РНК.
Затем ряд исследователей, первым из которых был Гамов, постепенно расшифровали генетический код, записанный особым образом в ДНК и управляющий всеми процессами синтеза в клетке.
И тогда мейнстрим содрогнулся от мысли о том, что сам собой, без разумного вмешательства код, каким бы он ни был (вырожденным или невырожденным), образоваться не может.
Это ВСЕГДА работа разума.
Если до сих пор чудовищными ухищрениями мысли допускали, что эволюция могла сотворить потрясающе сложные клеточные механизмы (хотя митоз и мейоз - тоже нечто чудесное), то генетический код стал последней каплей, переполнившей чашу самопроизвольной эволюции жизни.
Если обратиться к другим механизмам работы клетки, скажем, процессу деления, то он только лишь описан, но элементы управления, то бишь, информационное их обеспечение до сих пор не известно. То есть, наука далека от понимания процессов жизни, хотя информации накопилось на миллиарды бит, и осмысливать же её нужно ученым, философам и богословам.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

В отсутствие субъекта, мозг которого интерпретирует колебания воздуха, никакого звука нет. По вашему выходит, что любое взаимодействие -это информация, а термин дублирующий.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Да какая разница, знанием или информацией назвать?

Опять нелепое голословное утверждение.

А если потом, через десятки или миллиарды лет появится наблюдатель? Тогда что, у свеженького явления не было информации, а тут вдруг появилась из ниоткуда? Вот звезда излучила свет, когда еще и человечества не было, значит он не несет никакой информации. А потом цивилизация родила спектральный анализ и тут вдруг свет хоп! - и стал информативным? А как же быть тогда с промежуточными формами? Ну, например, если свет не разлагали, а просто наблюдали визуально? А если в бинокль? А если эту звезду видели не люди, а животные? Получается, в эти моменты в нем содержится разное количество информации, хотя свет по своим параметрам нисколько не изменился?
Кстати, хорошая наука - информатика, мозг дисциплинирует, приучает к ясности и логичности мышления. А с нынешним распространением компьютеров примеры из нее стали еще и доступными широкому кругу людей. То есть "логика" сестры милосердия такая: скажем текстовый файл на 50 кБ - это вовсе не информация, а так, природное явление. Никакой информации не несет и измерить ее невозможно. Все зависит от того, куда этот файл попадает. Если на дискету, то, получается в нем 1,4 МБ будет. Если на флешку - то 16 ГБ, а уж если на жесткий диск, то вообще ого-го-го!
Если, скажем, кто-то пытается втиснуть на переполненную флешку японский музыкальный клип, то все нормально. Но вот если этот клип будет смотреть человек, знающий японский язык, то он способен извлечь из него куда больше информации. И тогда клип на флешку уж точно не влезет - много новой информации появилось. Вот только как флешка в момент записи узнает, кто этот клип потом смотреть будет?
Что ж, это и есть способ мышления верующих. У нормальных людей есть факты и есть логика из которых получается ответ, который в момент начала размышлений над проблемой еще неизвестен. Иначе зачем бы вообще это надо было бы как-то исследовать? А у верующих ответ на всё уже заранее известен - надо всюду воткнуть того самого мужика, сидящего на тучке из древнееврейского фольклора. А уж логика и факты подтасовываются под этот заранее заданный результат.
Неужели вы не видите, насколько это убого? Если бы вы хоть не Бога из совершенно непривлекательных древних легенд, а скажем Харухи Судзумию таким же способом всюду толкали, это было бы хотя бы куда более современно, кавайно и даже более правдоподобно. Такая игра ума и воображения была бы не такой занудной. Да и юмор тогда тоже был бы уместен. Тогда хотя бы в этом был бы хоть какой-то смысл. А так, продвигаемые вами с назойливостью худшей рекламы и деи просто тухлые.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

1.Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности(с)

2.вы никакого значения не дали

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

За множество прошедших веков результаты осмысления любой информации с позиции богословия таковы, что это не вызывает никакого желания тратить время на дальнейшее знакомство с их упражнениями в софистике. Ничего практически пригодного они не породили: ни радио, ни антибиотиков, ни авиалайнеров.
см. также здесь:
http://deto.ru/learn/node/251

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

Вы и не только Вы по аналогии с законами сохранения энергии, материи, импульса решили, что существует закон сохранения информации.
Нет такого закона. Информация может появляться вдруг из ниоткуда, когда является наблюдатель и исчезать, когда наблюдателя нет.
До этого была природа со своими качествами и свойствами, но не было знания о каком-то предмете и явлении. Я ведь писала: если трудно оперировать понятием "информация", подставляйте слово "знание".
Информация всегда имеет носителя.Что касается флешек, книг, фильмов информация, записанная в них, предполагает человека с определенным уровнем развития. Для муравья, кошки, слона и т.п., даже для аборигена какого-нибудь далекого от цивилизации региона в Вашей флешке никакой информации нет.
Иное дело, что информация может быть ложной, неполной, непонятной.
Это весьма тонкая специфика.
Выше я писала, что о строении клетки уже накоплено миллионы бит информации, а понимания, увы, нет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович