Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 20:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Информация всегда имеет носителя.Что касается флешек, книг, фильмов информация, записанная в них, предполагает человека с определенным уровнем развития. Для муравья, кошки, слона и т.п., даже для аборигена какого-нибудь далекого от цивилизации региона в Вашей флешке никакой информации нет.
Иное дело, что информация может быть ложной, неполной, непонятной.
Это весьма тонкая специфика.
Выше я писала, что о строении клетки уже накоплено миллионы бит информации, а понимания, увы, нет. :shock: :o :roll:
ЭтоыВы правильно написали, но ведь у Вас противоречие со стартовым сообщением. ДНК и РНК, действительно названы информационными молекулами, но , скорее всего, в переносном смысле.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13431
Поскольку Сестра уже не первый раз про информацию начинает дискуссию, то, наверное, и я не первый раз скажу то, что давно считаю по этому поводу. Если слово "информация" всюду заменить на "сообщение" или "сведения", то не только флёр научности исчезнет, ибо, как известно, учёные не любят русский язык, но и почва для спекуляций исчезнет.

В ДНК нет никакой информации. Это молекула, которая действует по законам химии. А то придумали, что это мол какие-то инструкции для сборки чего-то. Это просто молекула. Сложная молекула, но всё-таки не более, чем молекула.

Господь сотворил её, как и всё остальное в этом мире. Он задумал её для той цели, для которой она и предназначена, и которую узнали учёные. Небеса проповедуют славу Божию, и о делах Его вещает твердь.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Цитата:
В предшествующей вселенной жили два конструктора, мастера несравненные в космогоническом ремесле, и не было вещи, которой они не могли бы сделать. Но ведь что бы там ни строить, сперва надо иметь план этой вещи, а план следует вымыслить, иначе откуда же его взять? И потому оба эти конструктора, Микромил и Гигациан, все совещались, каким бы образом дознаться, что еще можно сконструировать, кроме тех чудес, которые им приходят в голову. – Изготовить я могу все, что придет мне в голову,– сказал Микромил,– но ведь не все в нее приходит. Это ограничивает меня, как и тебя, ибо не можем мы подумать обо всем о чем возможно подумать, и может случиться так, что именно другая вещь, а не та, о которой мы подумали и которую делаем, окажется более достойной осуществления! Что ты скажешь об этом? – Вероятно, ты прав,– ответил Гигациан,– но какой же тут выход? – Что бы мы ни делали, мы делаем из материи,– сказал Микромил,– и в ней заложены все возможности; если задумаем дом, возведем дом, если хрустальный дворец – создадим дворец; если мыслящую звезду, пламенеющий разум вымыслим – и это сможем сконструировать. Однако больше есть возможностей в материи, нежели в головах наших; и следовало бы приделать материи уста, дабы сама она сказала нам, что еще можно создать из нее, что нам и в голову не приходило! – Уста нужны,– согласился Гигациан,– но их недостаточно, ибо они то выражают, что разум в себе содержит. Итак, не только уста надлежит материи приделать, но и к мышлению ее приучить, и тогда уж наверное откроет нам она все свои тайны! – Хорошо ты сказал,– одобрил Микромил.– Дело это достойно трудов. Понимаю я его так: поскольку все сущее является энергией, из нее-то и надо мышление строить, начиная с мельчайшего, то есть с кванта; заключить следует квантовое мышление в наименьшей клеточке, из атомов построенной,– значит, мы, как инженеры атомов, должны пустить дело в ход, не прекращая притом забот об уменьшении. Когда я смогу сто миллионов гениев насыпать себе в карман и они там легко поместятся, цель будет достигнута: размножатся эти гении, и тогда любая горстка мыслящего песка объяснит тебе не хуже, чем совет, из неисчислимого количества членов состоящий, что и как делать! – Нет, не так,– возразил на это Гигациан.– Наоборот надлежит поступать, ибо все сущее является массой. Изо всей массы вселенной следует посему один мозг построить, необычайной величины, мыслью полный; когда спрашивать его буду, все секреты мироздания он мне откроет, он один. Твой гениальный порошок – это урод бесполезный, ибо если каждое мыслящее зернышко будет свое говорить, ты потеряешься в этом и знаниями не обогатишься.
(с) Лем Как Микромил и Гигациан разбеганию туманностей начало положили

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Если нет адресата, некому принять и интерпретировать, то говорить об информации нет смысла.
В физике есть. Там информация и свойство объекта и результат взаимодействия. Последнее и есть передача информации и её проявление. Там информация существует объективно и независимо от сознания, которое её интерпретирует.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Информация всегда имеет носителя.Что касается флешек, книг, фильмов информация, записанная в них, предполагает человека с определенным уровнем развития. Для муравья, кошки, слона и т.п., даже для аборигена какого-нибудь далекого от цивилизации региона в Вашей флешке никакой информации нет.
Иное дело, что информация может быть ложной, неполной, непонятной.
Это весьма тонкая специфика.
Выше я писала, что о строении клетки уже накоплено миллионы бит информации, а понимания, увы, нет. :shock: :o :roll:
ЭтоыВы правильно написали, но ведь у Вас противоречие со стартовым сообщением. ДНК и РНК, действительно названы информационными молекулами, но , скорее всего, в переносном смысле.

В том-то и дело, что ДНК не не выплывает из ядра клетки, чтобы непосредственно заняться изготовлением белковой молекулы.
Она лишь содержит информацию о том, какую последовательность аминокислот эта молекула должна иметь. Есть все три агента информационной связи: источник - ДНК с нужным кодом, носитель - молекула РНК и приемник - рибосома, способная осуществить синтез.
И самое удивительное здесь - наличие генетического кода.
Как бы не упирались рогом атеисты, приходится признать, что путем неуправляемой эволюции, путем случайных мутаций многое может реализоваться, но не коды. Кодирование - это всегда работа разума.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Кодирование - это всегда работа разума.
Так вы не смогли этого доказать. Более того, не смогли объяснить почему генетический код такой дурной. Почему его два варианта: митохондриальный и ядерный.
Может, попробуете доказать, что снежинки это работа разума? Форма снежинки закодирована в молекуле воды. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Она лишь содержит информацию о том, какую последовательность аминокислот эта молекула должна иметь.
скажите а мешок с гексагеном лежаший в подвале имеет в молекулах вещества информацию-как будет проходить разрушение дома?
Цитата:
Кодирование - это всегда работа разума.
ну не такое же идиотское! даже для криворукости творца есть приделы!
я же вам дал цитаты Эейгена-рассказал что вопрос изучен и т.п. но я знал что изучать не будете -вам же интересна проповедь себя самой а не узнать как мир устроен :(
про самовоспроизовдящиеся автоматы фон Неймана слышали?
ну образно:
что способность к самовоспроизведению зависит от сложности собственной организации. На низшем уровне сложность будет вырождающейся -
можно воспроизводить только более простые автоматы, чем ты сам; а как прошел некий критический порог сложности - так можно строить такие же или даже более сложные..
строго говоря для саморазвития и "нужен" этот хаос жизни-чтобы без Разума чтобы без Бога завертелась нужна огромная сложность! но вы то этот признак безмозглости парадкосально считаете признаком Разума..ну да криворукий творец
Сестра вам известна хоть одна столь же идиотская система управления технологическим процессом -у людей? таких нет и это не удивительно! люди не идиоты-у них все просто-есть цель-под нее подобран процесс-он разбит на технологический цикл-и всем этим управляет программа которая отслеживает все в процессе цикла-отслеживает свои ошибки-осуществля самподстройку и т.п.
вот так бы примерно и выглядил бы мир Созданный богом-шняга где 80% всего мусор-и где на простейшие задачи уходят миллиарды лет могла либо возикнуть сама-либо ее мог создать даун..ну по мне это тоже "зародилась сама" :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Groshik писал(а):
Цитата:
Если нет адресата, некому принять и интерпретировать, то говорить об информации нет смысла.
В физике есть. Там информация и свойство объекта и результат взаимодействия. Последнее и есть передача информации и её проявление. Там информация существует объективно и независимо от сознания, которое её интерпретирует.
Чем у вас информация отличается от свойств объекта, почему вы ее выделяете как некую отдельную сущность?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Если нет адресата, некому принять и интерпретировать, то говорить об информации нет смысла.
В физике есть. Там информация и свойство объекта и результат взаимодействия. Последнее и есть передача информации и её проявление. Там информация существует объективно и независимо от сознания, которое её интерпретирует.

Спорное утверждение.
Скажем, гравитация.
Массы притягиваются по причине кривизны пространства. Сказать, что кривизна пространства содержит информацию о том, что попавшие в неё массивные тела будут притягиваться, как-то наивно. Просто есть пространство и тяготеющие массы с присущими им свойствами.
Также тело на наклонной плоскости. Сказать, что оно имеет информацию о том, что потенциальная энергия преобразуется при его спуске в кинетическую просто нелепо. Нет информации в физических процессах до тех пор, пока человеческий разум не использовал их для изготовления какого-то хитромудрого устройства, как например, головка самонаведения или компьютер.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Чем у вас информация отличается от свойств объекта, почему вы ее выделяете как некую отдельную сущность?
Это не я, это физики. Вот у вас летит шарик. Он несёт некую информацию, скорость, например. Столкнулся с другим шариком - информация изменилась, произошла передача.
Как по мне, так это школьная динамика, только в других терминах. Но там вот такое понимание.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 102


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB