Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 10:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 435, 436, 437, 438, 439, 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Действительно тягомотина. Я не досмотрел. Первые 2 минуты играет тревожная музыка, потом показывают всяких животных, многозначительный голос под тревожную музыку, кажется вот, вот раскроет великую тайну. А потом начинается старая песня, что Боинг сам не мог собраться на свалке. Верх не понимания. Никто и не говорит, что мир возник сразу современный и первая клетка, даже упрощенная, вряд ли возникла перемешиванием аминокислот. Про это никто не говорит. Мы не знаем, какими были первые строительные блоки. Но им ничто не запрещает существовать. Три правила игры Жизнь обеспечивают, самовоспроизводящиеся, размножающиеся формы. Вы, Сестра, электронщик. Значит можете заменить виртуальные правила на бумаге, "живыми" микросхемами. Химиков, можно попросить найти молекулы, которые ведут себя подобно логическим элементам. (кстати, сама по себе интересная и перспективная задача, направленная на уменьшение размеров логических элементов). Вряд ли угадаем именно эти первые строительные блоки, но несомненно не один вариант существует. Эта гипотеза глазами электронщика, глазами биолога, может еще проще было. Вместо этого муторная ахинея про вероятность самосборки Боинга на свалке. Обезьяна печатая на машинке выдаст несколько осмысленных слов. Если дать ей клавиатуру только с этими словами, то может даже выдаст несколько осмысленных предложений. Боинг самособерется на свалке, когда туда и автоматы, станки, роботы, игрушки начнут выбрасывать... Хотя, конечно, утилизация более эффективном способом пойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2022, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Сестра милосердия писал(а):
Ладно. Критика РНК-мира от специалистов - за мной.

Это не вас я на прошлом форуме ещё на flybb топтал за хиральность? Вы что, в учебник заглянули?
Сестра милосердия писал(а):
Хотя я вполне принимаю эту гипотезу, как и весь абиогенез в понимании, что это работа Разума в материи.

Работа Разума в материи это, например, работа фрезерного станка с ЧПУ. А живое тело очень много где проектировало нечто категорически безмозглое и по "жадному" алгоритму.
Сестра милосердия писал(а):
Смысл моей критики сводится к тому, что природа не могла.

Создать утконоса или там жирафа.
Сестра милосердия писал(а):
В ролике хорошо сказано, что молекулы совершенно не заинтересованы образовывать что-то сложное, живое.

Конечно не заинтересованы. У них интересовалка отсутствует. А вот химия-шмимия очень даже есть. Что означает возможность существования и ненулевую вероятность случайного появления молекул-репликаторов при наличии постоянного притока энергии из вне. Постоянный приток энергии извне есть, времени для появления молекул-репликаторов было предостаточною Из конечности ресурсов вытекает необходимость модификации репликатора для поглощения более доступных ресурсов или более эффективной их переработки. Из модификации вытекает изменчивость. Из конечности ресурсов вытекает конкуренция. Конкуренция + изменчивость = выживание наиболее приспособленных, то есть ЭВОЛЮЦИЯ. Ой, оно само, право слово. Кстати в какой-то момент некоторые молекулы - репликаторы изменились так, что ресурсом стали другие молекулы - репликаторы. Оттель пошла эволюция вирусов)
Сестра милосердия писал(а):
От себя добавлю, что в работающей клетке все делается насильно, все организовано так, что молекулы вынуждены работать целенаправленно для "общего блага". Как, собственно и люди в социуме, по большей части. :evil:

Ничего там насильно не делается и противоестественного там ничего не происходит. Вот если бы там полимерами было написано "Сделано щупальцами Яхве" на каждой клеточной стенке...

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2023, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Цитата:
Пчелы выводят потомство в шестиугольных сотах. Такая форма позволяет использовать минимум строительного материала при максимуме внутреннего объема каждой соты, при этом между ними не остается просветов. Лишь изредка встречаются соты нестандартной формы — пяти- и семигранные. Более того, это характерно и для пчел, и для некоторых ос, их родственников. Новая работа американских ученых показала, что это позволяет соединять в единой конструкции соты разных размеров, в которых созревают личинки с разной судьбой. Об этом рассказывается в статье, опубликованной в журнале PLoS Biology.

Напомним, что колонии пчел и общественных ос состоят из многочисленных стерильных рабочих особей — потомства единственной самки, матки, которая занята лишь откладыванием яиц. До определенного момента в сотах развиваются только рабочие, пока колония не достигнет нужного размера и ей не придет пора «размножиться».

Для этого необходимо вывести фертильных особей, самок и самцов, которые станут основой новой семьи. Такие особи требуют особых условий развития, они заметно крупнее рабочих, поэтому и соты им нужны побольше. Это ставит перед насекомыми необычную геометрическую проблему: соединить в рамках единой конструкции, без промежутков, шестигранные ячейки разных размеров.
Чтобы выяснить, как решается эта задача, Майкл Смит (Michael Smith) и его коллеги из Обернского университета (США) собрали снимки 115 колоний пяти видов пчел (Apis mellifera, A. cerana, A. dorsata, A. florea и A. andreniformis) и пяти видов общественных ос (Vespula vulgaris, V. maculifrons, V. flavopilosa, V. shidai и Metapolybia mesoamerica). С помощью машинного зрения они получили точные данные по числу и длине граней, а также количеству соседей для 22 745 отдельных сот.

Оказалось, пяти- и семиугольные соты возникают при переходе от небольших к крупным сотам. Они возводятся парами, так что общее число внешних граней остается тем же, что и у двух шестиугольных ячеек. Это позволяет легко «стыковать» такую пару с соседями, не нарушая общую структуру. Одновременно размеры граней пятиугольной соты дают возможность соединять ее с небольшими шестиугольниками, а более длинные грани семиугольной соты — перейти к более крупным шестиугольникам.

Эффективность этого решения подтвердило моделирование, проведенное математиками из Корнеллского университета на основе триангуляции Делоне. Они показали, что добавление больших шестигранников к массиву малых постепенно деформирует общую структуру: это либо приведет к возникновению просветов, либо потребует строительства дополнительных, нефункциональных ячеек. Однако введение пяти- и семигранных пар снимает эту проблему, позволяя сохранить целостность конструкции без потерь.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2023, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Цитата:
Пчелы выводят потомство в шестиугольных сотах. Такая форма позволяет использовать минимум строительного материала при максимуме внутреннего объема каждой соты, при этом между ними не остается просветов. Лишь изредка встречаются соты нестандартной формы — пяти- и семигранные. Более того, это характерно и для пчел, и для некоторых ос, их родственников. Новая работа американских ученых показала, что это позволяет соединять в единой конструкции соты разных размеров, в которых созревают личинки с разной судьбой. Об этом рассказывается в статье, опубликованной в журнале PLoS Biology.


Поразительно.
И какой же виртуальный математик решил эту проблему?
Если природа - путем мутаций о отбора, то за всю историю Земли не получится.
Здесь вмешательство сверхприродного Разума - единственно возможный ответ.

При этом мне вспомнилась задача, которую я услышала на лекции Алексея Савватеева - известного популяризатора математики. Футбольный мяч сшит из пятиугольников и шестиугольников. Задача: сколько в нем пятиугольников?

Ну ка, наши звезды - Сергей и МФА. Догадаетесь?
Он писал там уравнения для граней, углов, использовал формулу Эйлера, решил уравнение, и получилось 12 пятиугольников.

Далее - самое поразительное, на грани мистики.
А сколько шестиугольников? Оказалось, что на сфере их может быть любое количество - хоть 100, хоть 1000, а пятиугольников при этом всегда будет 12.

Есть ли строгое доказательство или это очередная теорема Ферма, неизвестно, но это так.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2023, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1519
Сестра милосердия писал(а):

И какой же виртуальный математик решил эту проблему?

Законы физики предполагают симметрию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2023, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Да какая теорема Ферма. 2 тысячелетия назад уже знали, как приблизить сферу многогранниками.
Вернемся снова к Платону. Он установил, что всего существует 5 правильных многогранников. Т.е. тел грани которых состоят из правильных многоугольников. Грани могут быть треугольные, квадратные, пятиугольные. Другие грани невозможны. Противоречат теореме Эйлера.
Перечислим правильные многогранники в порядке увеличения числа граней. тетраэдр, гексаэдр, октаэдр, додекаэдр, икосаэдр. В икосаэдре аж двадцать граней. Он ближе всех к сфере.
Изображение
Но играть им в футбол неудобно. Вершины острые. На помощь философам пришли футболисты. А давайте отрежем острые вершины.
Вершин в икосаэдре 12. Когда отрезали вершины. Получилось 12 пятиугольников.
Изображение
Усеченный икосаэдр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Да какая теорема Ферма. 2 тысячелетия назад уже знали, как приблизить сферу многогранниками.

Не так поняли.
Речь не о том, как из множества многогранников имитировать сферу.
Сферу нужно сшить или построить (наклеить на шар) из имеющихся шестиугольников.
Не получается. Обязательно нужно вклинить несколько пятиугольников.
Чудо в том, что пятиугольников всегда будет 12, не зависимо от того, сколько шестиугольников, хоть 100 или более..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Да какое же чудо.
Давайте попробуем сделать то, что не любят философы (особенно православные), немного подумать.
Теорема Эйлера устанавливающая связь между числом вершин, рёбер и граней для многогранника.
Вершин-Рёбер+Граней=2
Предположим нам удалось покрыть сферу Ш шестиугольниками и П пятьюугольниками.
Граней столько же сколько многогранников Г=П+Ш
Вершин 6Ш+5П. Но к каждой вершине примыкает три многогранника. Поэтому В=(6Ш+5П)/3
Рёбер 6Ш+5П. Но к каждому ребру прилегает два многогранника. Поэтому Р=(6Ш+5П)/2
Ну и теорема Эйлера.
(6Ш+5П)/3-(6Ш+5П)/2+Ш+П=2
12Ш+10П-18Ш-15П+6Ш+6П=12
П=12
Вот и всё чудо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Вот и всё чудо.

Я же говорила, что Вы - гений.
Или подсмотрели у Савватеева?

Действительно, П=12, а количество шестиугольников при решении уравнения взаимно уничтожается. Их может быть любое число. Но все равно - есть ощущение чуда.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Я сначала не понял о чём вы спрашиваете, можно обойтись вообще без пятиугольников. Заменить четырехугольниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 435, 436, 437, 438, 439, 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB