Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 00:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13431
Groshik писал(а):
Нужна только молния, электродуга.

Так это далеко не н.у. Сколько в молнии или дуге температуры?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
А если вы не знаете, то зачем молоть пафосную галиматью?

я бы изложил это иначе-зачем нам ваше объяснение которые можно вешать на стену-ну нельзя применять к фактам?
Если т.н. Душа добавляет вопросов без ответа-то нафига понятие?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39360
Цитата:
Так это далеко не н.у. Сколько в молнии или дуге температуры?
Именно, не н.у. Не думаю, что в температуре дело, но вот активация электронов происходит. На Земле условия сильно разные везде, и ещё более разные во времени.
Не вижу проблем поэтому. Дельта G отрицательна? Ну и ОК - реакция случится.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так и я том же, просто неловко выразилась. Без души тело мертво, и ДНК в том числе.

Еще раз Генриетта Лакс умерла 68 лет назад. Клетки до сих пор живы, днк воспроизводится. Где душа Генриетты?
А если вы не знаете, то зачем молоть пафосную галиматью?


Конечно! Лучше, вообще, помалкивать, как некоторые.
Вот я не видела ни одного Вашего рассуждения в "Дискуссиях".
Если ошибаюсь, покажите его, чтоб и Ваша "галиматья" была видна. :o

Душа Генриетты, надо полагать, на небесах.
А клетки живут в искусственной среде. Если душа есть у амебы, то она есть и у каждой живой отдельной клетки. Это осторожное предположение, потому что никто еще этот вопрос не исследовал.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Так это далеко не н.у. Сколько в молнии или дуге температуры?
Именно, не н.у. Не думаю, что в температуре дело, но вот активация электронов происходит. На Земле условия сильно разные везде, и ещё более разные во времени.
Не вижу проблем поэтому. Дельта G отрицательна? Ну и ОК - реакция случится.

Не только реакции протекают самопроизвольно.
Самопроизвольно ДНК сворачивается в спираль, а белковая молекула - во вторичную, третичную и четвертичную структуру. Самоорганизация это отдельная интересная тема.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А клетки живут в искусственной среде. Если душа есть у амебы, то она есть и у каждой живой отдельной клетки. Это осторожное предположение, потому что никто еще этот вопрос не исследовал.

ну вы даете! Папюс очень даже исследовал

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Если по-простому, то Бог - первичное, а образ и подобие - производное, вторичное. Отсюда и стремление человека это первичное познать и приобщиться к нему.
ничего не понял! откуда выводится стремление вторичного познавать первичное? вы ничего не объяснили-если мы образ Бога-мне понятно почему мы мыслим как Бог..что с того что мы вторые?

Ну совсем упрощенно. Образ и подобие мыслит и творит подобно, но не идентично, ибо творение всегда проще творца. . Учили по геометрии подобие треугольников: маленький подобен большому, если три угла у них равны.
Цитата
Для христианского сознания еще неведомо было творческое откровение о том, что задача человека и мира создать небывалое, дополнить и обогатить Божье творение. Мировой процесс не может быть только изживанием и искуплением греха, только победой над злом. Мировой процесс — восьмой день творения, продолжающееся творение. 
(Николай Бердяев (1874–1948), «Смысл творчества»)

Евгений писал(а):
Цитата:
100 тыс. лет дикости, наверное, можно объяснить тем, что Создатель тестировал Свое изделие (возможно, это был один из вариантов), а затем сообщил ему импульс к прогрессивному развитию.

я рад что вы хоть и запоздала ухватили идею Кубрика (ну вернее Кларка)-но увы она пашет на австралопитеках, эректусах,хабилисах, даже гильдербинисах-но не на сапиенсах! почему? потому что мы по строению -ничем не поменялись с тех пор. если бы можно было взять ребенка 100 тыс лет назад и воспитать сейчас-разницы бы вы не заметили

Значит все предыдущие были пробными вариантами, а истинное создание человека началось с сапиенсов. Ясно и понятно.
Евгений писал(а):
и поздравляю вы добавили образу Бога необходимость в неком импульсе и тестировании :( а бога кто тестировал и запускал?

Поздравляю, Вы уже скатились до такого примитива «А кто создал Бога?» :D
Евгений писал(а):
давайте вы не будете перескакивать с концепции на концепцию-ок? Образ и Подобие Бога -это блин серьезно! заявлять что ему нужно какое то тех обслуживание это имхо оскорблять бога.

Не техобслуживание — это Вы придумали. Наш Создатель — Дизайнер, программист, экспериментатор — все виды творчества. И этому в Библии множество примеров. Не все получается с первого раза.

Евгений писал(а):
Цитата:
На самом деле человеческий мозг - самый удивительный и совершенный инструмент в масштабе известной нам Вселенной.
пустопорожнее ни начем ни основанное заявление-пример религиозной рефлексии
поздравляю вы только что на своем примере показали что познавать вам и близко ненадо-вам удобнее с потолка взять религиозную басенку

Попробуйте опровергнуть. Что во Вселенной сложнее человеческого мозга?
Евгений писал(а):
ну и в чем вы подобие Бога? :)

Не только я, но и Вы и любой человек. В каждом есть разумное и творческое начало.

Евгений писал(а):
Цитата:
Если Вы не видите человека как творца "на земле, в небесах и на море" (с), то примите мои соболезнования.
ну вот вас вижу-у вас не то что творить-но даже ознакомится с результатами чужого творчества проблема. творчество я вижу-но это результат или ничтожного процента гениев(что есть отклонение) или научно организованных коллективов+вычислительные мощности
99% всех девайсов кстати это костыли для нашего мозга-который к научному познанию мира и близко не подходит

Евгений, ну куда Вас полемический задор забросил? Совсем от реальности оторвались. А что такое наука, социальный, технологический прогресс??? :o :shock: :roll:

Евгений писал(а):
Цитата:
Без души тело мертво, и ДНК в том числе.
ДНК тут зачем? Душа есть тело живо. ДНК-лишнее

ДНК имеет свое конкретное назначение, но в мертвой клетке она быстро распадается на составные части. Чтобы она функционировала и исполняла свою роль в организме и в каждой клетке должно быть биение жизни. Душа = жизнь.

Вот интересная цитата. Хотя в ней не сказано о душе, но становится понятно, насколько удивительно чудо жизни и как важно эту жизнь поддерживать особо.
По Шталю, универсальные законы применимы к жи­вому лишь в том смысле, что они обрекают все живое на смерть и разрушение. Материя, из которой состоят живые существа, настолько хрупка, настолько легко поддается распаду, что, если бы ею управляли только универсальные законы физики, то она ни на миг не могла бы противостоять разложению и тлену. Если же живое существо вопреки общим законам физики вы­живает (сколь ни коротка его жизнь по сравнению со сроком жизни камня или какого-нибудь другого неоду­шевленного предмета), то происходит это потому, что оно несет в себе «принцип сохранения», поддерживаю­щий гармоническое равновесие строения и структуры его тела. Поразительная долговечность живого тела, если учесть необычайную хрупкость составляющей его материи, свидетельствует, таким образом, о действии «природного, перманентного, имманентного принципа», особой причины, не имеющей ничего общего с законами неодушевленной материи и оказывающей непрестанное сопротивление не прекращающемуся ни на миг разру­шению, неизбежно проистекающему из этих зако­нов. (из книги Пригожина «Порядок из хаоса»)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39360
Цитата:
Не только реакции протекают самопроизвольно.
Самопроизвольно ДНК сворачивается в спираль, а белковая молекула - во вторичную, третичную и четвертичную структуру. Самоорганизация это отдельная интересная тема.
Вот вообще не в тему.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32346
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Вот я не видела ни одного Вашего рассуждения в "Дискуссиях".
Если ошибаюсь, покажите его, чтоб и Ваша "галиматья" была видна. :o
Я придерживаюсь материалистического мировоззрения. Как же вы увидите рассуждения если от дискуссии уклоняетесь. На вопросы не отвечаете, ответы через 5 минут забываете, спустя погодя талдычите одно и то же.
Сестра милосердия писал(а):
Попробуйте опровергнуть. Что во Вселенной сложнее человеческого мозга?
как только вы ответите что такое сложность и как ее сравнивать.

Сестра милосердия писал(а):
в каждой клетке должно быть биение жизни. Душа = жизнь.
Только что вы заявили, что душа Генриетты на небесах, а клетки живут сами по себе. Забыли?

Сестра милосердия писал(а):
из книги Пригожина «Порядок из хаоса»
Какая из последовательностей более упорядоченная теперь вы можете рассказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Ну совсем упрощенно. Образ и подобие мыслит и творит подобно, но не идентично, ибо творение всегда проще творца. . Учили по геометрии подобие треугольников: маленький подобен большому, если три угла у них равны.

Принято! Подобие +меньший масштаб-бог творит великое и гениально-человек попроще и с ошибками
как вы из уменьшения масштаба и подобие-выводите религию! ведь это что то новое чего у Бога нету! если ваш брать пример подобный треугольник обзаводится еще одной линией из вершины

Цитата:
Значит все предыдущие были пробными вариантами, а истинное создание человека началось с сапиенсов.

Принято! это возвращает нас к вопросу почему 100тни тысяч лет саапиенсц-ничего не позновали и прибывали в стазисе

Цитата:
Поздравляю, Вы уже скатились до такого примитива «А кто создал Бога?» :D
ну во первых вы это с таким сарказмом говорите как будто знаете ответ. а во вторых и близко нет. никто создал бога-а как уменьшением масштаба через подобие получитьь еще импульс снастройкой
опять мы имеем что то чего у бога нету



Цитата:
Попробуйте опровергнуть. Что во Вселенной сложнее человеческого мозга?
попробую! 80 млн лет назад небло ничего сложнее мозга пурготориуса-вывод мозг этого зверька иделаен для познания мира-и является образом и подобием бога :)
я вас даже не буду мучить про то что такое сложность-просто расскажите как вы текущие лучше разворачиваете в идеальное..ну блин в чистом поле гвоздик подстучать-чт оможет быть лучше камня-н оведь не камень для этого приспособлен-а молоток

Цитата:
Не только я, но и Вы и любой человек. В каждом есть разумное и творческое начало.
почему же вы этого не показываете?


Цитата:
Евгений, ну куда Вас полемический задор забросил? Совсем от реальности оторвались. А что такое наука, социальный, технологический прогресс???
аномалия..местная случайная и очень пока недолгая. что социализация человека-это ломка его сути-что занятие наукой

Цитата:
ДНК имеет свое конкретное назначение,
лишнее-души хватит

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 76


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB