Форум атеистов Рунета

На живом уровне материи мы сталкиваемся прежде всего с понятием информации. Живое есть там, где есть ДНК, а ДНК - это прежде всего информация. Информация - категория не материальная, это дочь ИДЕИ или ЗАМЫСЛА. Самопроизвольное возникновение самой простейшей значащей фразы совершенно невозможно по теории вероятности - и, естественно, никогда не встречалось в эксперименте. Интересно, что информация, хотя и не имеет природы материальной, подчиняется общим законам бытия: она не возникает сама собой, а при передаче стремится к порче, в пределе - к информационному шуму, полному хаосу. Это общие законы, которые должны учитывать все информационные системы, искусственные и естественные. Из этих законов вытекают биологические следствия:

а) невозможность самопроизвольного возникновения жизни из неживой материи,
б) невозможность самопроизвольного нарастания сложности организмов, и
в) неизбежность мутационного разрушения любой живой твари. Ни один вид живых существ - по этому самому закону - не может сохраняться бесконечно долго, ни тем более улучшаться и усложняться, в какие бы идеальные условия его ни поместить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ошибка номер ноль-сталкиваемся мы..ну скажем с событиями-информация о которых может разной-а может и вообще НЕБЫТЬ
сразу позволю себе задвинуть вашу информацию с трона-в дальний угол-мы сейчас живем в век иноформации-да. ноеще очень не долго
и мир эттот создан нами-ну вот тот Жже интернет
мир созданный богом..с информацией там -ну скажем беда..

вирусы..но интересно почему ДНК это прежде всего информация а не кислота? в силу значимости кодировки живого организма
генетическая информация -информация очнь и очень не типичная
естественно! нашего замысла это позволяет нам "принеберегать" матриальностью-посмотрю я как вы скажите о нематриеалаьности информации при взрыве сверхновой скажем
я чую верующие вкладываю.то что то сакральное-ну как и с энергией некая сущность божественная плавает вненосителя. а информация это понятие.ваша система докозательств строится по прцинипу неких наукообразных ассоциаций..а в исходники то некое жесткое незнание темы..до сих пор помню ваши примеры "косности" мтаерии построенные на школьных моделях которые уже строго говоря не верны(ну научная модель даже усторевая совсем то неверной стать не может-просто уже настотлько частный случай-что годится для первого понимания)



а вот этот бред не знаю зачем даже было тащить на форум! дай вы себе труд включить мозг и подумать..но увы вера его выключает
спрошу вас-наш язык на котором мы выедем разговор-он тот же что скажем вс Киевскойц Руси? глупо и думать так!
а второй вопрос-а какой дико сложнее? ну глупо и спрашивать наш-давайте отбросим то что было кем то специально выдумано (ну компьютер скажем-хотя и тут все не так просто выдумывать слова все же нельзя они могут прижиться, сомгут нет могут в измененном виде)
возмем обычный разговорный.вот кто выдумал слово разговор? и все то дикое количество слов-на которых мы говорим-никто! нету такой профессии, нету диспетчера языка, может быть бог? нет та самая стихия что повашему лишь деградировать и хаосировать-где то кто то что ляпнул-кто то переинчаел-соеидинилось с другим -так тридцать вариантов два случайно прижилось -потом один отмер
возникает информация сама собой то! и это давно известно-открыто используется рядом наук-кибернетикой к примеру
знаете что за механизм создает информацию? естественный отбор я его описал рассказывая про язык..нобелевский лауреатЭйген написал Дарвин прежде всего великий физик. если коротко и упрощенно-слепой перебор вариантов комбинаций -и закрепление того чьл могло уцелеть
и так созданно все вокруг нас-строение земной коры-оно как вы знаете эволюционирует и усложняется
наш иммунитет -который на неизвестный вирус-регаирует перебором антител-и если повезет..мы получим в иммунитеет еще одну строчку..толкьо не говорит что это Бог-ибо опять только Криворукий Творец создаст аткие случайные механизмы..без проблеска мысли
[/quote]
опровергнуто мной

гляньте в конце концов на животный мир-непрерывное же усложнение и появление все новых и новых видов-создается новая информация!
ага скажите вы-так это Бог! а вот и нет скажу я что это Бог-мы должны вывести-а вы его просто приляпываете к явлению которое ваши тезисы опровергает-и оно не уникально это явление тысячи их!

+если вы не забыли-сами постоянно писали-что бог то работал с магистралью человека(правда она почему то такой же клубок -но не суть)..ну может танец пчел..хотя не думаю что вы сами то эти креабайки-в серьезе воспринимаете -так кидаете спортивного инетерса для и для агитации..
если другие виды ПОЯВЛЯЮТСЯ САМИ-то как?

ага скажите вы-так бог исходно в первый живой организм такие чудные свойства заложил(в первый язык видимо тоже)-производить информацию
НОКУДА ОН ИХ ЗАЛОЖИЛ-в генах первых бактерий весьма жалкие цепочки-они показывают-как много наросло информации!
ага скажите вы-магическибожественно!! тонкая настройка невидная нам связь с божестсвеныным сервером
Ага скажу я ! непроверямо! не фальсифицируемо! состряпано задним числом во преки фаткам -и режется бритвой Оккама
как то так

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

На колу мочало - начинай сначала.

_________________
Христос воскресе!

ну это я уже говорил-строго говоря лозунг для жизни

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

но вцелом-да Сестра изложила библейский миф где Бог воткнут исходно по умолчанию-слегка с имитировав его "информацией"-что такое информация естественно не определила-ну зачем для слова у которых примерно 4 бытовых значения и еще больше пяти разны из разных наук
не определила и пользуйся любым-делая вид что если слово везде информация то одно и тоже.
изоложить основные принципы и проверить что же из этого вытекает? точно ли Ьог? -это для лохов-бог как я сказал по умолчанию

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Что такое "живой уровень материи"? Скажем, произвольно взятый белок - это живой уровень или мертвый? А кусок дерева - живой? Кора дерева - живой уровень? А ксилема - живой или мертвый? Раковина моллюска живая или мертвая?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Живой уровень материи - понятие не строго научное, а, скорее мировоззренческое, то есть используемое для обмена мыслями и идеями ради понимания сути вещей..
Мир живой и неживой - это полнота всего земного бытия.
Духовный мир стоит особняком. Какие в нем категории, нам неведомо.
Для рассуждений об информационной природе живого вовсе не обязательно строго вводить понятие информации и заострять внимание на таких примерах, как кора дерева, отдельный белок или раковина моллюска. Дежурная покупка при этом: а вирус живой или неживой? Я обычно отвечаю: во всяком случае не мертвый, пока он действует (шутка .
Если серьезно, то живое нужно распределить по уровням:
клетки,
организмы,
сообщества.
На каждом уровне свои специфические законы, не сводимые к низшему.
Диалектика уровней очень интересна. Недавно я посвятила пост этому вопросу, но можно было бы написать большую статью.
А то, что внутри клетки и снаружи её - живое или неживое?
Отдельные молекулы, независимо от того, органические они или неорганические, не живые, так как не подпадают под определение жизни. Но они обслуживают жизнь именно благодаря тому, что ИНФОРМАЦИОННО, запрограммированно действуют в клетке и в организме.
Понятие сообщества, строго говоря, не подпадают под определение жизни. Но, скажем так, инопланетянин, наблюдая за земной поверхностью, прежде всего обнаружит участки с копошащимися в них существами и сделает вывод: на этой планете есть жизнь.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Увидев, кто автор топика, сразу понял что не стоит ожидать ничего, кроме жонглирования слабопонятыми научными терминами и голословных утверждений. И не ошибся.
Информация - это любая неоднородность в окружающем мире. Вот, скажем, есть у нас кубометр космического вакуума. Пока он пуст, никакой информации в нем не имеется. Но вот через него пролетел метеорит (или проходит некое излучение) и появилась масса информации - его масса, скорость, направление полета, форма, альбедо, химический состав. Или, в случае скажем радиоволны (не обязательно искусственно созданной) - частота, амплитуда, поляризация и т.д.
А у автора топика - еще средневековое противопоставление, что небесное - не то, что земное, живая природа - живет не по тем же законам, что и неживая, созданное человеком - не то, что природное. Для нее частичка графита на странице тетради - это информация, а лежащая в глубинах земли (или в атомном реакторе) - это не информация. Для сестры милосердия частичка железа - это информация только если она в магнитной ленте, а не в месторождении железной руды или в старой подкове. Вот только сама частичка железа об этом не знает.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

Конечно автор здесь - девочка для бития... Что-то разумное разве она может сказать?

Сомнительное определение.
Определений множество, но суть любого определения в том, что есть некие данные об объекте, которые воспринимаются другим объектом.
Ваша неоднородность не информативна до тех пор, пока она не обнаружена и не осознана живым объектом.
Хотя информация не обязательно осознается, но у неё должен быть источник и приёмник, способный на неё реагировать.
Не только Вы, но многие думают, что все существующее несет в себе информацию.
На самом деле оно просто существует, и только когда начинают эти явления изучать (или как-то по-иному реагировать на них), появляется то, что мы называем информацией об объекте.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

верно хорошего определения жизни нету-объяснений тому много-мне наиболее удачным кажется то что наука-выявление закономерностей в неких группах. а жизнь уникальна! представте что вас просят дать опредение звезды -если в живите в миреОбитаемого Острова-на внутренней поверхности шара-и считаете Солнце уникальным объектом
для того чтобф определить жизнь -нужная какая то еще жизнь..кремниевая..плазмоиды живущие в звездах..космические пичвки тогда мы сможем увидеть что общее типичное для жизни- а что так прицепом

Духовный мир стоит особняком. Какие в нем категории, нам неведомо.
ну почему?
ангелы (ср.-греч. άγγελοι, лат. angeli)
архангелы (ср.-греч. ἀρχαγγέλοι, лат. archangeli)
престолы (ср.-греч. θρόνοι, лат. throni)
господства (ср.-греч. κυριότητες, лат. dominationes)
начала (ср.-греч. ἀρχαι, лат. principatus)
власти (ср.-греч. ἐξουσίαι, лат. virtutes)
силы (ср.-греч. δυνάμεις, лат. potestates)
воинства (ср.-греч. στρατιἀς, лат. exercitūs)
века (ср.-греч. αιώνες, лат. saecula) или вечности (лат. aeterni)
херувы (ср.-греч. χερουβίμ, лат. cherubin)
серафы (ср.-греч. σεραφίμ, лат. seraphin)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.