Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Бог просвечивает через информацию http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4838 |
Страница 10 из 440 |
Автор: | Евгений Анатольевич [ 17 июл 2019, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бог просвчивает через информацию |
Евгений писал(а): скажите где это в органической химии рассматривается какая то "самопроизвольность" для веществ и соединений? Если dG (G - свободная энергия Гиббса) реакции отрицательная, то говорят, что реакция самопроизвольна. Следует только учесть, что знак и величина dG говорит лишь о вероятности протекании реакции в ту или иную сторону, но ничего не сообщает о скорости реакции. Скорость реакции определяется величиной энергии активации. Иногда энергия активации бывает столь велика, что термодинамически разрешённая реакция не может происходить при нормальных условиях (25оС, 1 атм.) Например, превращение азота и водорода в аммиак термодинамически разрешено, но из-за высокой энергии активации синтез аммиака из азота и водорода проводится в жёстких условиях: 500оС, 350 атм, катализатор. И даже при таких условиях конверсия составляет 30%. Чтобы получить конверсию исходных газов близкой к 100%, нужно давление увеличить в 10 раз. Если в нормальных условиях смешать азот и водород, то придётся очень долго ждать, чтобы получить хоть сколь-нибудь значимое количество аммиака. |
Автор: | Сестра милосердия [ 17 июл 2019, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бог просвчивает через информацию |
Евгений писал(а): Цитата: Но если Вы скажете, что Создатель действовал через РНК-мир, я обеими руками проголосую ЗА. голосовать будете на выходных-в Раду. науке не ваше голосование, ни ваш Создатель нафиг ненуженда РНК-мир сейчас гипотеза-но если бы ученые слушали бы таких как вы-с их "все создал Создатель и без него не пробуйте и объяснить" т омы б и ДНК не открыли никогда.. ведь если вдуматься нахера ДНК? кодировать наследование? ну мозг же простой интерфейс связи с душой-так? вот и наследование туда запихните! Душа сама просигналит-что и как там белкам кодировать-ДНК лишние..кислоты какие то..зачем то.. Евгений, что такое "образ и подобие"? ИМХО это означает, что человек - бог Земли. Он дизайнер технологической эволюции материала планеты подобно тому, как Бог - программист и дизайнер эволюции жизни. И в человека изначально заложено стремление познать, осмыслить окружающий мир и творчески приспосабливать его к своим нуждам.. Обнаружив в нем нечто сверхприродное, сильное, влияющее на природу и людей, люди начинают это познавать и изучать. Отсюда - первобытная магия (попытка этим неведомым управлять), затем религия. А теперь и наука постепенно подключается к такому познанию. Оставьте, пожалуйста, этот расхожий штамп типа: формула "Бог создал", "так было угодно Богу" исключает всякое исследование и делает не нужной науку. Это глупости. Во-первых, сознание того, что Бог все сотворил и обустроил, абсолютно не мешает это мироустройство изучать. Во-вторых - и это главное именно на современном этапе развития науки: ставится задача, не приемлемая для прошлых этапов: понять КАК именно Бог работал в природе.. Не религия, а наука должна этим заниматься, а религия постепенно будет отмирать, как и предсказано в Библии. О том, возродится ли она, когда человек и Бог станут партнерами и сотворцами - это отдельный разговор. Теперь о душе. Зачем она нужна, если есть ДНК и законы биохимии? Душа - это сама жизнь. Благодаря её, все работает так, как запрограммировано при создании не только человека, но любого живого существа. Утрата души = прекращению жизни. |
Автор: | sergey [ 17 июл 2019, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бог просвчивает через информацию |
Человека 20 лет назад похоронили, а взятые клетки его где-то в медицинском центре продолжают делиться. Где жизнь и где душа? |
Автор: | Сестра милосердия [ 17 июл 2019, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бог просвчивает через информацию |
sergey писал(а): Человека 20 лет назад похоронили, а взятые клетки его где-то в медицинском центре продолжают делиться. Где жизнь и где душа? Думаете, я на любой вопрос могу ответить? Есть вещи выше моего понимания. |
Автор: | Евгений [ 17 июл 2019, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бог просвчивает через информацию |
Сестра милосердия писал(а): Евгений, что такое "образ и подобие"? ИМХО это означает, что человек - бог Земли. Он дизайнер технологической эволюции материала планеты подобно тому, как Бог - программист и дизайнер эволюции жизни. И в человека изначально заложено стремление познать, осмыслить окружающий мир и творчески приспосабливать его к своим нуждам.. ну если это ваше такое уж могучее ИМХО-то странно вы его как то демонстрируете даже в мелочах! вы ведь тоже человек-а значит образ и подобие Бога? в вас тоже заложено желание мыслить и познавать? и как вы этот образ совмещаете -нет не с верой в Бога-тут то ладно-а с взятием на флаг-цитаты с вероятностью возникновения ДНК-из воздуха? ну вот как? ведь все все в этом мире-будет жутко невероятным если-его брать именно так! Альпы вот немогли возникнуть самопроизвольно-ибо какая вероятность что именно такие горы в центре Европы будут..а вот если мы изучим как там литосферные плиты двигаются-то Альпы-сразу неизбежными станут. как можно одновременно утверждать и врожденность познания и показывать нежелание поволновать? и еще объясните мне такой психологический парадокс-мы образ и подобие Бога -но Бог же не верит в Бога! не молится Богу-он творит мир-так! так разве не обязан тогда образ бога-точно так же свободно мыслить, творить и не на кого не надеется? ни от животных ли инстинктов у нас тогда вера в Бога? Цитата: Обнаружив в нем нечто сверхприродное, сильное, влияющее не природу и людей, люди начинают это познавать и изучать. Отсюда - первобытная магия (попытка этим неведомым управлять), затем религия. А теперь и наука постепенно подключается к такому познанию. ага..только вам бы еще подключится к науке..блин за последние 30 лет в этом деле просто резкий переворот-а вы меня кормите байками даже не религиозными а советскими! я тоже тоже рос на этом-труд сделал из объезьяны человека, наши предки познавали мир-рисовали мамонтов, творили и прочая прочая..блин Баркова говорит что современные христиане это по меркам Средних Веков-атеисты..но не не коммунисты же я же вас уже много раз просил объяснить-почему мы 100тыс лет бродили по земле с каменными орудиями не далеко ушедшими от шимпанзе-а потом раз и цивилизация? чем простите последние 4000 тыс лет такие особенные? может до них шел какой то медленный но рост? неа -не шел-на 10 ки тысяч лет одна и та же культура была застывшей! помните ставшей классикой кадр из Кубрика-где кость переходит в космический корабль: https://youtu.be/FVBGUc84Xwo?t=97 но там то это оправданно фант. допущением: https://youtu.be/ypEaGQb6dJk?t=286 а вы чем объясните что 100тыс. лет образ Бога -вел жизнь животного? Да в отличии от Неандертальца-Сапиенс с самого начала был повернут на искусстве-тут да, резьба, украшения, рисование животных (кстати в большинстве случаев человек рисовал их в таких закутках где никто не мог и посмотреть на результат)-ну так этот походу тот же ген что и за шизофрению нам постарался..никто еще и нкиогда не доказал что без книжек, рисунков и театров-нельзя мир познавать..может Базаров был прав -что лишь время на это тратим дополните это все последними исслдовниями нейрофизиологов-которые надежно доказали что и память наша -не фиксирует а скорее фантазирует, что первая попытка мозга на любую проблему проблему эту избежать решать, а есть опыты которые вообще на свободу воли покушаются..походу наш мозг сначала принимает решение а потом через сознание делает вид-что обдумывает его вообщем собрав весь набор данных мы легко увидим что так называемый образ и подобие бога -к творчеству и познанию-предельно не приспособлен! да мы так сказать верхушка по мышлению животному миру-но и только! не познание а религиозная рефлексия-является для нас естественной-не понять что либо! а попроще объяснить без понимания-вот наше первое желание-и вы кстати отлично это показываете. поэтому наука и даже более простые методы познания-вовсе не подключились к какому то предельно созданному для познания образу-а скорее возникли как аномалия-неким чудом-при пока неизученных обстоятельтвах-скорее всего некой серии катастроф. учась научно мыслить человек не находит себя-он ломает себя..а гений в какой т области это и вовсе-где то патология мозга нам по природе-бродить с каменными топорами-группами по 30 человек-вот это наш ОБРАЗ и ПОДОБИЕ элементная база чтобы познавать -у нас есть..а вот софт..софт он у нас для антипознания..и ничего странного. мышление дико энергозатртаный процесс, и поэтмоу любое животное с большим мозгом-имеет эволюционные механизмы-предписывающие как можно реже его юзать Цитата: Оставьте, пожалуйста, этот расхожий штамп типа: формула "Бог создал", "так было угодно Богу" исключает всякое исследование и делает не нужной науку. Это глупости. Во-первых, сознание того, что Бог все сотворил и обустроил, абсолютно не мешает это мироустройство изучать. да я бы охотно это оставил-давай вы мне обратную демонстрацию! а то всеми лапами цепляетесь за невозможность объяснить без Бога клетку-и этим же мозгом-не мешает видите ли ! как же не мешает если вам сама возможность объяснить все без бога-что нож острый? Цитата: Теперь о душе. Зачем она нужна, если есть ДНК и законы биохимии? нет. мой вопрос был обратный-зачем ДНК если есть Душа? |
Автор: | Сестра милосердия [ 17 июл 2019, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бог просвчивает через информацию |
Евгений писал(а): Сестра милосердия писал(а): Евгений, что такое "образ и подобие"? ИМХО это означает, что человек - бог Земли. Он дизайнер технологической эволюции материала планеты подобно тому, как Бог - программист и дизайнер эволюции жизни. И в человека изначально заложено стремление познать, осмыслить окружающий мир и творчески приспосабливать его к своим нуждам.. и еще объясните мне такой психологический парадокс-мы образ и подобие Бога -но Бог же не верит в Бога! не молится Богу-он творит мир-так! так разве не обязан тогда образ бога-точно так же свободно мыслить, творить и не на кого не надеется? ни от животных ли инстинктов у нас тогда вера в Бога? Если по-простому, то Бог - первичное, а образ и подобие - производное, вторичное. Отсюда и стремление человека это первичное познать и приобщиться к нему. Евгений писал(а): Цитата: Обнаружив в нем нечто сверхприродное, сильное, влияющее не природу и людей, люди начинают это познавать и изучать. Отсюда - первобытная магия (попытка этим неведомым управлять), затем религия. https://youtu.be/FVBGUc84Xwo?t=97 но там то это оправданно фант. допущением: https://youtu.be/ypEaGQb6dJk?t=286 Честно говоря, не поняла идею автора. Евгений писал(а): а вы чем объясните что 100тыс. лет образ Бога -вел жизнь животного? Да в отличии от Неандертальца-Сапиенс с самого начала был повернут на искусстве-тут да, резьба, украшения, рисование животных (кстати в большинстве случаев человек рисовал их в таких закутках где никто не мог и посмотреть на результат)-ну так этот походу тот же ген что и за шизофрению нам постарался..никто еще и нкиогда не доказал что без книжек, рисунков и театров-нельзя мир познавать..может Базаров был прав -что лишь время на это тратим 100 тыс. лет дикости, наверное, можно объяснить тем, что Создатель тестировал Свое изделие (возможно, это был один из вариантов), а затем сообщил ему импульс к прогрессивному развитию. Евгений писал(а): дополните это все последними исслдовниями нейрофизиологов-которые надежно доказали что и память наша -не фиксирует а скорее фантазирует, что первая попытка мозга на любую проблему проблему эту избежать решать, а есть опыты которые вообще на свободу воли покушаются..походу наш мозг сначала принимает решение а потом через сознание делает вид-что обдумывает его Вижу, Вы попали под влияние Савельева, который запанибрата с мозгом. Мозг, де, и энергию из организма высасывает, и думать не хочет без крайней необходимости... На самом деле человеческий мозг - самый удивительный и совершенный инструмент в масштабе известной нам Вселенной. Как и ДНК - гениальное, уникальное изобретение Создателя. Евгений писал(а): вообщем собрав весь набор данных мы легко увидим что так называемый образ и подобие бога -к творчеству и познанию-предельно не приспособлен! да мы так сказать верхушка по мышлению животному миру-но и только! не познание а религиозная рефлексия-является для нас естественной-не понять что либо! а попроще объяснить без понимания-вот наше первое желание-и вы кстати отлично это показываете. Если Вы не видите человека как творца "на земле, в небесах и на море" (с), то примите мои соболезнования. Евгений писал(а): Цитата: Теперь о душе. Зачем она нужна, если есть ДНК и законы биохимии? нет. мой вопрос был обратный-зачем ДНК если есть Душа? Так и я том же, просто неловко выразилась. Без души тело мертво, и ДНК в том числе. |
Автор: | Groshik [ 17 июл 2019, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бог просвчивает через информацию |
Цитата: Если в нормальных условиях смешать азот и водород, то придётся очень долго ждать, чтобы получить хоть сколь-нибудь значимое количество аммиака. Абсолютно верно, Евгений Анатольевич. Ну вот потому и жизнь - каталитические процессы. Катализатор позволяет "обойти" порог энергии активации. У нас же все на ферментах работает.Но! А где у нас "н.у."? Аммиак без проблем получался в аппарате у Миллера и Юри. Нужна только молния, электродуга. |
Автор: | Евгений [ 17 июл 2019, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бог просвчивает через информацию |
Сестра милосердия писал(а): Если по-простому, то Бог - первичное, а образ и подобие - производное, вторичное. Отсюда и стремление человека это первичное познать и приобщиться к нему. ничего не понял! откуда выводится стремление вторичного познавать первичное? вы ничего не объяснили-если мы образ Бога-мне понятно почему мы мыслим как Бог..что с того что мы вторые?Цитата: Честно говоря, не поняла идею автора. некий инопланетный артефакт "Монолит" осуществляет прогрессорское воздействие на наших предков. что за артефакт/как/зачем-неважно-тут некий момент Х объясним. в рамках вашей концепции нет не объяснимо ничего Цитата: 100 тыс. лет дикости, наверное, можно объяснить тем, что Создатель тестировал Свое изделие (возможно, это был один из вариантов), а затем сообщил ему импульс к прогрессивному развитию. я рад что вы хоть и запоздала ухватили идею Кубрика (ну вернее Кларка)-но увы она пашет на австралопитеках, эректусах,хабилисах, даже гильдербинисах-но не на сапиенсах! почему? потому что мы по строению -ничем не поменялись с тех пор. если бы можно было взять ребенка 100 тыс лет назад и воспитать сейчас-разницы бы вы не заметили проблема да? где же ваш подобие и образ бога? получается да вне человека-но и вне Бога-он в ЦИВИЛИЗАЦИИ и поздравляю вы добавили образу Бога необходимость в неком импульсе и тестировании а бога кто тестировал и запускал? давайте вы не будете перескакивать с концепции на концепцию-ок? Образ и Подобие Бога -это блин серьезно! заявлять что ему нужно какое то тех обслуживание это имхо оскорблять бога Цитата: Вижу, Вы попали под влияние Савельева, который запанибрата с мозгом. Мозг, де, и энергию из организма высасывает, и думать не хочет без крайней необходимости... нет я на фриков не опираюсь-все могу потвердить научными традиционными даннымиЦитата: На самом деле человеческий мозг - самый удивительный и совершенный инструмент в масштабе известной нам Вселенной. пустопорожнее ни начем ни основанное заявление-пример религиозной рефлексиипоздравляю вы только что на своем примере показали что познавать вам и близко ненадо-вам удобнее с потолка взять религиозную басенку ну и в чем вы подобие Бога? Цитата: Если Вы не видите человека как творца "на земле, в небесах и на море" (с), то примите мои соболезнования. ну вот вас вижу-у вас не то что творить-но даже ознакомится с результатами чужого творчества проблема. творчество я вижу-но это результат или ничтожного процента гениев(что есть отклонение) или научно организованных коллективов+вычислительные мощности99% всех девайсов кстати это костыли для нашего мозга-который к научному познанию мира и близко не подходит вот если бы ознакомились с научными данными -как когда и где "творил" хомо сапиенс-и непротиворечиво изложили бы все с Богом-это было бы сильно! но увы -вы излагаете с Богом-и получается что в истории у нас все не так..а значит что вы объясняете? правильно свои преставления о реальности ну поздравляю вы доказали верующему-нужен Бог а никто с этим и не спорил Цитата: Так и я том же, просто неловко выразилась. Без души тело мертво, и ДНК в том числе. ДНК тут зачем? Душа есть тело живо. ДНК-лишнее
|
Автор: | Groshik [ 17 июл 2019, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бог просвчивает через информацию |
Цитата: Во-вторых - и это главное именно на современном этапе развития науки: ставится задача, не приемлемая для прошлых этапов: понять КАК именно Бог работал в природе.. А вот это чистое фричество. Мы уже поняли, как работал бог: он не работал. Для науки это пройденный этап. Даже верующие учёные (вспомним того же Айалу или Коллинза) никакого бога больше не рассматривают в принципе. Он этому миру нужен, как рыбе зонтик. |
Автор: | sergey [ 17 июл 2019, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бог просвчивает через информацию |
Сестра милосердия писал(а): Так и я том же, просто неловко выразилась. Без души тело мертво, и ДНК в том числе. Еще раз Генриетта Лакс умерла 68 лет назад. Клетки до сих пор живы, днк воспроизводится. Где душа Генриетты? А если вы не знаете, то зачем молоть пафосную галиматью? |
Страница 10 из 440 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |