Форум атеистов Рунета

Здравствуйте, дорогие форумчане!

Если вы сравнительно регулярно просматриваете наш богоугодный форум - вы наверняка обратите внимание на время от времени поднимающийся вопрос о том, что и кому должен или не должен наш Создатель и Творец.

"Тогда Бог должен был бы сделать так" - "Бог никому ничего не должен" - ну и так далее. Узнаёте ситуацию? Довольно-таки часто у нас такое встречается...

Вот давайте в этой теме и будем пытаться как-то свести концы с концами в вопросе.
Должен ли Бог кому-то и что-то, не должен ли...
Грубо говоря создаёт некто огромный мир. Населённый живыми существами. Имеет ли он перед ними какие-либо обязательства, должен ли он создать им комфортную среду, должен ли их не трогать или, напротив, трогать. Как вы считаете.

Обязан ли создатель делать что-то для созданий, и в каком объёме...

Чисто для примера, для "затравки" темы, лично ваш покорный слуга считает, что Бог, если ему нужно было подчинение человека его Божественным командам, должен, ну просто обязан был "встроить" в человека некий фильтр, который помогал бы человеку распознавать - какие команды идут от Бога, а какие от Бога не идут. Потому что иначе, в случае отсутствия подобного различения, неизбежны ошибки распознавания команд и вызванное этим неправильное поведение людей. Так думаю лично я, но вы конечно же можете думать иначе. И, может быть, можете и захотите привести другие примеры ситуаций, когда Бог должен что-то или, напротив, ничего не должен.

Рассуждать можно и с позиций этики, и науки, и с любой другой, для вас удобной. Ну или неудобной. Тут уж как изволите.

Бог должен только то, что Сам обещал быть должным. Обещание Его - это Его «Заветы». До Христа Он обещал евреям благополучие и процветание и величие еврейского народа, если евреи сделают то-то и то-то. Если не сделают и нарушат и не раскаются, то обещал то-то и то-то. Нарушили, не покаялись. Бог сделал, что обещал.

Со Своим воплощением Бог обновил и то, что Он должен людям и то, что люди должны. Заключил Новый Завет. И уже не только с евреями. Да, люди должны уже больше. Не только за поступками следить, но и за движениями сердца. И обещано Богом уже бесконечно больше, не просто плюшки тут, а Царствие в бесконечности.

Но, как и древние евреи, люди ж умными себя считают. Идолов продолжают себе ставить. Правда уже не примитивных Ваалов, люди стали поклоняться «науке», своему мозгу, считают их абсолютами и всесильными.

Ну, Бог держит обещания. Да, Бог должен. И Он, конечно, сделает, что должен.

Ну что ж, спасибо за хороший развёрнутый ответ.

А может ли Бог нарушить обещание?
Может ли пообещать и не сделать?
И, соответственно, можно ли ТРЕБОВАТЬ от Бога выполнения тех или иных Его обещаний?

Требовать может тот, кто свою часть завета сдержал. Кто сдержал?

Бог может отменить обещанное. Опять-таки если люди осознают и покаются. Пример с Ниневией об этом говорит.

Даже более того, не зря Бог Адама спрашивал, что он такое сделал. Ожидал покаяния. И отменил бы обещанную смерть. Адам покаялся? Нет. Стал на жену все валить, а жена - на зиея. Ну, и получили то, что было им обещано.

Сперва бог создал вселенную. Потом Землю. Потом живой мир. Потом человека. Потом был потоп. Потом сжег 2 города. Потом просто стал жить среди евреев.
Мельчают деяния, мельчают...

_________________
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

ну я такое довольно часто получаю от Сестры-мол "ага, вот бог прям должен делать так как вы сказали/решили"
но вообще это следствие столкновения с суперэгоцентризмом верующих
я разговаривая с ними всегда держу в голове. что они думают что бог есть-и даже примерные параметры этого бога-вот бог Сестры, вот Бог теиста, вот ЕА (уже второй тип бога у него)
ну и по группам-вот бог православных вот католиков
они же совершенно забывают в разговоре что бога-нет
поэтому как я могу что то предписывать тому -кого нет?
а я и не предписываю! я беру то что получил-во трассказала мне Сестра задачи бога-который у нее начальник лаборотории-я их и разбиераю
соотношу завяленные цели с теми процессами что богу приписаны

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

[quote="teist"Опять-таки если люди осознают и покаются. Пример с Ниневией об этом говорит.
[/quote] а пример Гитлера-не говорит
там карой безбожный СССР пришел

в какую то занюханную Ниневею инспекция пришла-а в Берлин-нет

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Вы его сначала поймайте. А то я сильно сомневаюсь в существовании вашего должника.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Команды, если можно так сказать, идущие от Бога, это прежде всего 10 заповедей.
Как их верифицировать?
Евреи слышали трубный звук, раскаты грома, видели молнии, столб дыма над горой Синай и всю гору в огне, и у них не могло быть сомнений, что именно Бог их посетил, призвал Моисея и дал ему Свои указания.
Какой фильтр для распознания информации, идущей от Бога?
В прошлом это авторитет пророков.
В настоящем - добровольное принятие норм религиозной жизни, исходящее из собственного духовного опыта.
Молитвы исполняются, есть интуитивное ощущение присутствия чего-то высшего, влияющего на мою жизнь. Также осознание того, что материалистическая картина мира не полна, в мире, кроме 4-х известных науке, есть еще одно (или более) духовное измерение. Ни измерить, ни просчитать это невозможно, так что фильтр представляется чисто условным и субъективным.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вообще-то слово "завет" означает договор о взаимных обязательствах.
Так что нужно признать, что Господь обещал и брал на себя обязательство обеспечить евреям благосостояние и процветание при выполнении не только 10-ти заповедей, но еще и 630 правил жизни.
Выполнить это было не реально. Даже главное требование - не иметь других богов игнорировалось.
Поэтому Господь то снимал Свою помощь защиту, то возобновлял.
Осознание невозможности выполнить все требования в полной мере исходило от Иисуса Христа, Который скорректировал и дополнил договор. Теперь обещание за праведность не материальные блага, а вечная жизнь с Богом. Остались 10 заповедей и заветы Христа, которые, если честно, тоже не выполнимы, но поощряется стремление к ним.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович