Форум атеистов Рунета

Ваши софистические ухищрения основываются на том, что в русском слово "должен" слишком многозначно и требует уточнений. у нас, к счастью, есть ещё некоторые способы выражения долженствования. Например, "быть обязанным". В английском вариантов больше: must, should, have to, ought, got to etc.

Бог не обязан никому и ничем, потому что Он - творец всего, и всё существующее обязано своим бытием Ему. В том числе и мы, ибо, по слову апостола, мы Им живём, и движемся, и существуем.

_________________
Христос воскресе!

Кому ж претензии предъявлять, как не к нему. На все воля божья!

Какие претензии? Это Его мир и Его правила.

«Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"» - Исайя 45:9

Вот когда вы примите Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и войдёте с Ним в Завет, вот тогда у вас будет право предъявлять Богу претензии - как субъект договора. Разумеется, при условии соблюдения договора со своей стороны.

А пока вы не имеете личных отношений с Богом, пока вы не имеете с ним договора, вы свободны делать всё, что хотите, но и Бог свободен делать то, что Он хочет. Аминь.

_________________
Христос воскресе!

Мои ухищрения основываются на здравом смысле)

Но... если все существующее обязано ему своим бытием - насилие, убийства, голод, войны, болезни тоже Его заслуга? Убийцы тоже живут движутся и существуют Им? Его волей?

Этим вы себя сами утешайте, а мне эти уговоры что горох об стену.


Это не Его заслуга, а "заслуга" тех, кто этим занимается всем.

«И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его». - Отк. 22:10-12


Ну, да. Одни грешники убивают других грешников. Но вам бы не об этом беспокоиться надо, а о себе - о том, чтобы и вам не оказаться с этим грешниками в аду.

_________________
Христос воскресе!

Ну да, как чего хорошее - так это от бога, а как чего плохое - так бог тут не при чем. Всеведаюший, всемогущий, все-итд-итп.

_________________
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Праведный Иов с вашей точкой зрения не согласится.

_________________
Христос воскресе!

Имхо, да.
Люди должны, как минимум, обеспечить наличие еды и воды подопытным мышам в их вольерах.
Люди должны организовать уборку клеток, обосранных этими самыми мышами.
Люди должны колоть мышам антибиотики, если у мышей начнётся какая-нибудь зараза.

Иначе подопытные мыши умрут - от голода, от жажды, от своих же бактерий. Умрут и опытов никаких не будет.

Так люди-то должны себе, а не мышам.
Иммануил Иваныч Кант разделил долг на долг к кому-либо как таковой, который всегда взаимен, и долг к кому-либо по отношению к чему-либо или кому-либо.

Поскольку долг к животным, очевидно, не может быть взаимным, то человек и не должен животным ничего. Но человек должен для себя самого быть гуманным по отношению к животным, ибо жестокое обращение с животными портит нравы людей.

_________________
Христос воскресе!

Полагаю, что в том примере - именно мышам.
Если людям нужны подопытные мыши - то люди должны обеспечить их существование. Причем существование в том виде, в каком нужны эти мыши.
Мне, в данном случае, трудно сформулировать по Канту - кому люди должны обеспечить существование подопытных мышей - то ли мышам должны, то ли людям, то ли производителям лекарств, то ли науке...
Мне трудно сформулировать, в чей адрес должно выступать это долженство в виде морального долга - мышам он предназначен или не мышам; хотя как философский этот вопрос был бы. думаю, хороший.
Факт-то в другом - если людям нужны (почему-то) лабораторные мыши - то люди должны обеспечивать их существование. Люди должны кормить мышей и убирать помещения, в которых они находятся.

Люди должны что-то делать для мышей - даже если должны это не ради мышей или не мышам.

И, полагаю, похожая логика может быть применена и к Господу Богу.