Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 21:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2530 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 253  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Цитата:
Мирозданья, которого безвинность в том состоит, что Материя единственно от
безмыслия своего на паскудства всяческие горазда, по внезапному
вдохновению написал я "Закройщика Бытия", где логически доказал, что споры
философов - дело бессмысленное, ибо каждый должен иметь философию
собственную, скроенную, как и штаны, по мерке. Поскольку же и этот трактат
канул в глухое безмолвие, я тотчас сочинил следующий и в нем изложил все
мыслимые гипотезы относительно Космоса: первую, согласно которой нет его
вовсе; вторую, что это следствие промахов некоего Творилы, который пытался
мир сотворить, ни черта в этом деле не смысля; третью, что мирозданье есть
бред какого-то Сверхмозга, который на почве себя самого взбесился
бесконечным манером; четвертую, что это бездарно материализованная мысль;
пятую, что это по-идиотски мыслящая материя,
Кибериада

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13431
Groshik писал(а):
Можно придумать религию, не противоречащую никаким из научных знаний. Можно - вообще не делающую заявлений о мире. Будет противоречие в типе познания, это да: научное или мистическо-религиозное.

Такая религия есть. Иммануил Иваныч придумал "Религию в пределах только разума" без мистики и ритуалов. Но как-то в народ не пошло.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Например, СМ запросто вам расскажет, что материя таки была первична, но потом бог взял и распихал в неё духовность.

Ошибаетесь. Видите, противное слово "врете" не употребляю.
В моей картине мира Дух и Материя - вечные составляющие Универсума. В своем взаимодействии они создают миры и разрушают их.
Наша Вселенная - один из вариантов такого взаимодействия. . В нашем мире Бог – это конкретное проявление духовного начала Универсума, характерное именно для нашей Вселенной, ибо так Ему было угодно проявиться вместе с сотворенной Им формой материи.
В религиозной традиции Бог есть Творец мироздания, задающий материи этого мира конкретные свойства, программирующий её развитие.
Материя без духа мертва, дух без материи не может проявиться.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Наука ограждает себя от религии колючей проволокой. Религия же широко открывает двери для науки. « Идите к нам все, кто добывает знания о мире, ибо любое знание есть знание о Боге»

Цитата

Борьба между наукой и теологией за исключительное право на истину давно завершена. Сферы влияния поделены. Серьезная теология декларирует лишь право трактовать мир и бытие на ином уровне, не оспаривая прав и результатов науки. Серьезная наука тоже не стремится к гегемонии, оставляя теологии иррациональную и непостижимую сферу бытия. (Игорь Гарин)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 13:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Уже и приводили вам примеры, когда без всякой программы, материя меняет состояния. Тысячи разных состояний проходя до остановки или цикла. Все без толку. Заложена программа, дух. Да нет там ничего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Такая религия есть. Иммануил Иваныч придумал "Религию в пределах только разума" без мистики и ритуалов. Но как-то в народ не пошло.
Потому что без мистики и ритуалов. Буайе вспомните.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Ошибаетесь. Видите, противное слово "врете" не употребляю.
Тут как раз можете. Это ж было предположение, основанное на вашей свободной трансформации религиозной догматики. Предположение может быть и ложное.
Цитата:
Наука ограждает себя от религии колючей проволокой. Религия же широко открывает двери для науки. « Идите к нам все, кто добывает знания о мире, ибо любое знание есть знание о Боге»
Первое - правда. Наука себя не только от религии ограждает, но и всех прочих утверждений, которые ненаучны. Не были они получены с помощью науки. Например, от астрологии, карт Таро и народных примет.
Более того, наука и от того, что было в учебнике вчера может отгораживаться - самоочищается. (Евгений же это имеет ввиду, когда про учебники 40-летней давности пишет. Просто он не понимает, что неверность их весьма ограничена и её тоже надо показать и тоже научным методом.)
Иногда с этим сталкиваешься - могу примеры привести.

А вот про "широко открытые двери" религии - это неправда, махровая. Религиозный креационизм - это ж яркий пример того, как религия прячется от науки. И есть ещё много примеров. Например, те же космологи с их "Вселенная из ничего" и "Краткие ответы на большие вопросы" нам заявляют: "Бог не нужен". Такое знание, конечно, религию не устраивает обычно. Христианство - точно не устроит.
Наука давно похоронила всю христианскую религиозную доктрину - но христианство не примет такую науку. Не было исхода, не было непорочного зачатия, не было даже Адама с Евой и никакого Эдема. Первородного греха не существует, искуплять нечего, Иисус не нужен - христианство можно хоронить там же, где и плоскую Землю, флогистон и витализм.
Двери религии быстренько захлопнули и открывают только, чтоб выпустить религиозное мракобесие. :D
Со времён Коперника ничего не поменялось.

Именно противоречия между наукой и религией ведут к атеизму многих. А религиозное мракобесие - ещё и к воинствующему атеизму. Меня, например, привело именно это. Да и не только - многие аналогичное рассказывают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
[i]Борьба между наукой и теологией за исключительное право на истину давно завершена. Сферы влияния поделены. Серьезная теология декларирует лишь право трактовать мир и бытие на ином уровне, не оспаривая прав и результатов науки.

ну так ложная же цитата!! вы регулярно вместо трактовки оспариваете результаты науки
вот за тем и нужна колючая проволока-ибо верующие говорят одно а делают другое

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
[i]Борьба между наукой и теологией за исключительное право на истину давно завершена. Сферы влияния поделены. Серьезная теология декларирует лишь право трактовать мир и бытие на ином уровне, не оспаривая прав и результатов науки.

ну так ложная же цитата!! вы регулярно вместо трактовки оспариваете результаты науки
вот за тем и нужна колючая проволока-ибо верующие говорят одно а делают другое


Это какой же я результат оспаривала? Да еще и регулярно? Разве что некоторые трактовки. Разницу между понятиями "результат" и "трактовка" улавливаете?
Так эволюцию как результат научных изысканий я принимаю полностью, но имею сомнения относительно трактовки её движущих сил и творческой функции ЕО.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 17:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Результат: волк
Трактовка по Дарвину - выжил наиболее приспособленный вид.
Трактовка ваша - бог заложил программу чтобы выжил волк.
Разницу улавливаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2530 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 253  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 121


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB