Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 23:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2530 ]  На страницу Пред.  1 ... 249, 250, 251, 252, 253  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 авг 2023, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Я слабо знаю египетскую и скандинавскую космологию, но в индуизме нет стационарного мироздания. Там Брахма - творец Вселенной периодически создает её и разрушает. Поддерживает Вишну, а в разрушении помогает Шива. Да, сейчас Кали-юга, предвестница разрушения.

это обычная стационарная вселенная-просто там автколебания-обычно созидание а потом какой то рагнарек-а тут много много раз
глянте на сроки этих юг и убедитесь-что этот мир живет вечно
динамического постоянно меняющегося по глобальным параметам мира-нет нигде! а именно такой установила наука. н омне интересно даже не доказать что религия ничего там не угадала-имхо так считать простительная слабость-все одно что думать что именно русские изобрели радио
мне интереснее почему нет нигде меняющегося мира-где творения идет непрерывно

Цитата:
Христианское богословие (уж не знаю, как это связано с Библией, но наверняка связано, им виднее) учит, что творение продолжается и происходит в сотрудничестве (есть термин синергия) с человеком.
Так что мы с Вами явно или неявно в этом участвуем. Даже здесь и сейчас.

разумеется мы же по образу иподобию)) н оя не про это я именно про творение мира-как среды бытия

Цитата:
Вы неудачно сформулировали. Акт творения конечен, но само творение может быть либо вечным, либо конечным. Что касается развивающейся модели, то я не могу ответить однозначно. В индуизме это так - 4 юги сменяют одна другую, и они разные, от лучшей (сатья) к худшей (кали). В христианстве, как я понимаю, мир также деградирует.
[i]"это все тот же мир)) чтобы деградировать-он как бы ни сильнее должен быть неизменен
как для многих СССР живее всех живых хотя они тогда и не родились-стандартный миф о золотом веке
Бог сотворил-а человек поломал-такого навалом.
но вот мы живем в мире-жизнь в котром была невозможна миллиарды лет-а кьогда опять будет невозможна
а если плюнуть на большой взрыв-и ограничится землей-то скажем во времена динозаров млекопитающим низшая ниша-и пока биота не сменилась нас бы не было
вы где нибудь встречали в мифах-когда бог творит что для одной задачи , потом для другой-потом для 10ой-потом нас, потом каких то других существ а нас вычерквиает. и т.п.
ладно не трудитесь-я уже понял вопросы не по адресу-и собственно легко бы мог понять до такого как их задавал. для вас любые позитивные научные данные -смерть)) вы ищите то чего нет-что есть вкидываете
это и мифов-изучать их правильно научно и ситемно-для вас разрушительный подход
вам надо что то сочинить-а потом перенести на реальность, а чем больше будете знать -тем это сложнее


но забавно конечно что вас влечет именно индуизм-по мне так если отбросить религиозные системы Южной Америки(там то точно Сатана работал)-то первое лидерство по мерзости-будет за индуизмом
мен так даже пугает что Индия седующий лидер за Китаем..устроят Кали-Югу блин

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Цитата:
Кураев приводит аргументы:
1) В Ветхом Завете нет ни слова о том, что будет после смерти. И это при том, что древнееврейская история начинается в Египте, где эта тема очень важна: посмертный суд, взвешивание души. В Ветхом Завете не сказано даже о месте могилы Моисея, нет заупокойных молитв и обрядов. Сама идея загробного суда отсутствует в Ветхом Завете.
2) Отсутствие астральной мифологии и описания Земли.
3) Отсутствие мифологии власти. Например, в Книге Судей народ просит дать им царя, но Бог не одобряет их желание.
Эти три лакуны, считает Кураев, освободили мир Европы для поиска в этих направлениях: политический эксперимент и эксперимент научный (исследование неба, Земли и т.д.).

Далее православный блогер Трикстер приходит к выводу, что Кураев не читал библию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
не очень понял в чем проблема
1) отсутствие посмертного суда-скорее правило чем исключение. у греков тоже его нет-всех в Стикс и Лету. есть выделение неких жутких преступников (Сизиф например) и Острова Блаженных-но это не системно. поздняя присадка
2)астральная мифология(термин конечно :lol: )-редкость наи редчайшая . есть у не всех народов-имеющих на ранней своей истории-развитую морскую навигацию(даже охотникам на небо пофиг-что логично, в лесу-по звездам -лишь школьников учат ориентироваться :) как говорится -найди Полярную звезду-она такая маленькая в отличии от твоих проблем :) ) по сути это греки, финикийцы..икак ни странно ряд народов Полинезии
3) ну не мифологии власти -а обожествление власти царя. это тоже в целом типично-тут нужна причина для ранней централизованной власти. 99 из 100 ирригация. шумеры,Египет, Индия, Инодонезия, Камбоджа.
евреи в этот процесс влетели с размаху-и вообще пошли не по самой частой эволюции. консул, суффет, судья, или царь-но которых всегда два :) как в Спарте-это типично

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Похоже представление православных о боге и загробном мире далеки от первоисточников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Похоже представление православных о боге и загробном мире далеки от первоисточников.

первоисточником православных является новый завет, и святоотеческая литература

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Вот святые отцы и пришли к противоречию с Ветхим заветом. И отрицать его не отрицают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Вот святые отцы и пришли к противоречию с Ветхим заветом. И отрицать его не отрицают.

это вполне нормально и типично для религии-начиная с древнейших форм
для логические непротиворечивой картины мира-подходит только научная модель
религия даже целей таких не ставит-более того часто ставит целью противоречивость
божественные творения и дела непостижимы-поэтому их описание нашей логикой и не бьется

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Это ж раздвоение сознания получится. Знать, что в реальной жизни два противоречивых факта существовать одновременно не могут, что никаких примеров такого нет и наивно верить, что божественное творение может само себе противоречить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Это ж раздвоение сознания получится. Знать, что в реальной жизни два противоречивых факта существовать одновременно не могут, что никаких примеров такого нет и наивно верить, что божественное творение может само себе противоречить.


ну цифры там больше -чем для раздвоения, и сознание у всех одно просто держать там надо много разных микрокартин сразу, и для религиозных задач это никаких помех не дает
божественное творение-само себе не противоречит. противоречия именно в нашем не современном сознании
наука вон тоже добралась то таких проблем-которые сознанием не воспринимаются
вы же не возражаете против того что электрон-и частица и волна, нельзя одновременно о нем нужные данные иметь?
с точки обыденного сознания-это тоже бред

а тут вообще не наука -а явление с другими функциями-и уже сразу ни ни ?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Похоже представление православных о боге и загробном мире далеки от первоисточников.
Это так, конечно. Но вообще-то они стали далеки уже после того, как всем стало очевидно, что пророчества Иисуса не сбылись. Это же были апокалиптические пророчества, и спасение там обещалось не после смерти, а после скорого второго пришествия и конца света.

Кстати, Трикстер - это Александр Быданцев, атеист и религиовед по образованию. (Он и стал атеистом, изучая религию. Знание приводит к неверию. )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2530 ]  На страницу Пред.  1 ... 249, 250, 251, 252, 253  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB