Форум атеистов Рунета

Да если бы... Мы знаем из истории, что всё было наоборот.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А тут не наличие веры нужно, а сами религиозные практики. Хотя, замечание верное - совсем уж младенцы ничего не скажут ни о влиянии веры на продолжительность жизни, ни о влиянии участия в ритуалах.
Но если мы оцениваем влияние религии на продолжительность жизни в целом по популяции - они нужны.
Тут, если задуматься, может быть разный подход.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Тут если есть какая-то зависимость, то примерно как давление у кондукторов, чуть меньше чем у водителей. (больше ходят).
Известно, что творческие люди, социально активные, живут чуть дольше. Так смотря с кем сравнивали. Миссионеров загруженных какой-то деятельностью, походы, агитация, пение, благоустройство территории или тупо сидящих перед телевизором. Тут причина активность мозга или тела, но не религия.

хорошие исследования всегда нетривиальны. Они-то и дожны отсеять шумы, включая разная физ. активность в разных группах.

Конечно недопустимо, чтобы в одной были женщины, а в другой мужчины, здесь диабетчики, а здесь здровые.

Потому и не очевиден сразу дизайн. Вопросы-то ставить легко, а как поставить эксперимент - это уже вопрос.

У меня в последнее время чрезвычайно много вопросов к дизайнам, основанным на опросах. Реально вкладываются немаленькие деньги в исследования. Рандомизируют, собирают огромную выборку, а в итоге работают не с объективными данными, а с личным мнением респондента, основанном на субъективном опыте просто по определению. Оцените там по десятибальной шкале то, се.
Неужели эти данные стоят тех денег, вложенных в них ? Я вот почитал и как-то скепсис остался.

Но я отвлекся от темы мистики и работающей магии )

Плачет по вам, Сестра, марочка...

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

проблема в том, что они не обнаружены. есть жрецы умеющие предсказывать погоду. это да. безусловно.


религии, по мере своего развития прошли следующие стадии:
1. религия - пранаука. то есть объяснение окружающего мира деятельностью духов, богов, и пр и др.
2. религия как средство регулирования взаимоотношений. система табу. религия - уголовный кодекс.
3. религия, как средство усмирения рабов. именно эта разновидность и стала доминировать в европе. еврейские мифы оказались очень удобны.
так вот на этапе первого типа религии люди верили что именно шаман, жрец может вызвать дождь, либо его прекратить. либо еще что.

при этом ошибка жреца могла дорого стоить. что увеличению продолжительности жизни не способствовало.
религия всегда и везде ухудшала качество жизни. не может человек отдающий распоряжение своей жизнью какому то фантому, жить счастливо и долго.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Ну так не корректно сравнивать "религиозные" и "нерелигиозные" страны. У них могут быть существенные различия в экономике и социальных процессах. Нужно сравнить в равных условиях одной страны верующих и атеистов.
В первом моем посте есть ссылки на конкретные исследования, показывающие преимущество религиозности. Верующий более стрессоустойчив, у него реже случаются инфаркты, инсульты, ниже артериальное давление и дается ссылка на конкретное исследование, ознакомиться с которой можно только в полном тексте книги. Молитвы, медитации - мощный расслабляющий фактор, который весьма полезен для общего здоровья.
Кроме того, вера предписывает умеренность, отвергает излишества и вредные привычки, в том числе и так называемый блуд - источник опасных и постыдных заболеваний.
Следующая ссылка, даваемая автором, говорит о роли социальной поддержки, которую церковь (от себя добавлю - протестантская) оказывает больным и престарелым её членам.

Но еще раз повторю: книга написана не ради доказательства пользы религии. Авторы - ученые нейрофизиологи посвятили свои труды изучению процессов ГМ, связанных с трансцендентными переживаниями. Они работали с мистиками разных направлений и выдвинули гипотезу эволюционного объяснения наличия в ГМ очагов возбуждения и связей в особых состояниях сознания. Когда же в процессе исследования дошли до современного этапа эволюции, задались вопросом о роли религии - польза от неё или вред для общего здоровья человека.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

различия в экономике и соцпроцессах как раз и показывают насколько религиозные страны отстают от нормальных

верующий христианин не может быть более стрессоустойчив. он вынужден постоянно жить в страхе перед богом.
и об этом писали еще в начале прошлого века.
кроме того. человек считающий что его жизнью управляет некая неведомая сила, имеет все шансы на шизофрению. не находите?

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Не просто "могут" - они есть. И они влияют на продолжительность жизни.
Как и разница в доходах между возрастами, между деревней и городом, доступностью медицины и т.п.
Вот потому и нужны конкретные исследования.
Сильно сомнительно, потому что как раз стресс приводит к религии. Психические заболевания часто обуславливают религиозность. Но часть случаев может компенсироваться побегом в иллюзорный мир, да. С другой стороны - сам такой мир даёт постоянный стресс, ибо постоянно сказка будет не соответствовать реальности, а куда от реальности денешься.
В России, например, повышенная религиозность - причина не пропустить пихологам человека в правоохранительные органы. Не случайно.
Настолько же полезен, как купание в озере? Настолько же полезен, как путешествия? Полезен ли вообще?
И тем не менее, венерических заболеваний больше в религиозных штатах США. Как и изнасилований, ранних родов и прочее. А по нашим попам не скажешь, что они не любят излишеств. Не от поста ж их постоянного так разносит. Ну и опять же - пример с многочисленными заражениями коронавирусом на религиозных мероприятиях заставляет сомневаться, что религия отграничивает от опасных заболеваний. Скорее наоборот.
Опять же - социальную поддержку даёт далеко не только церковь. С чем сравнивали?
Вот в РФ церкви набиты одинокими женщинами. Что лучше - семья или церковь?

Нельзя тут без конкретики исследования.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Можете рассказать, как религия (многобожие) способствовала усмирению рабов в древнем Риме? А в античной Греции?
Или там действовали другие факторы?
Что касается Европы, то здесь рабства в чистом виде как бы не было. Рабы были помощниками в хозяйстве, их покупали и относились к ним как к объекту, имеющему свою (иногда значительную) ценность. И религия была совершенно не при чем, так как это были представители разных верований.
В США огромный контингент рабов удерживался в подчинении чем угодно, но только не религией.
Так что Ваше рассуждение трещит по швам.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

в риме в период расцвета было многобожие. правильно. и это религия первого типа, с примесью второго. как только пришла рабская религия христианство, рим перестал существовать. исусовцы как плесень доели его.

что касается европы. в христианстве каждый человек - раб божий. вспомните слова русского князя "мои боги меня рабом не называют"
христианство родилось в среде рабов, и для рабов. именно поэтому ему так сопротивлялись славяне.
воспитание раба, культивирование рабской психологии, вот главная цель христианства.
кстати, о сша. единственная социальная группа принявшая христианство добровольно - североамериканские домашние рабы. они принимали религию своих хозяев.
во всех остальных местах\народах христианство приносили огнем и мечем.
о каком увеличении продолжительности жизни может быть речь, если с момента своего появления христиане только то и делали что уничтожали либо ближнего своего либо себя. усмиряя плоть, воспевая страдания. и прочими способами.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.