Форум атеистов Рунета

Текущее время: 03 май 2024, 19:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Евгений писал(а):
ну не стоит псковичу втирать про ижору

Вот пусть пскович и не втирает ;)
Евгений писал(а):
мы их на краеведческих уроках изучаем. народ они реликтовый-еще в средние века-ассимилированный

Да сколько ж брехать-то можно?

Ижо́ра (ижо́ры, самоназвание ижора, инкеройн, ижоралайн(-зет), карьялайн(-зет), ижор. inkeroin, ižora, ižoralain/ižoralaizet, karjalain/karjalaizet) — финно-угорский народ, один из коренных малочисленных народов России (в 2002 году численность ижор в России составляла 327 человек, в 2010 году — 266 человек[8]). В древности — основное (наряду с водью) население Ижорской земли. До середины XX века сохраняли свой язык и некоторые своеобразные черты материальной и духовной культуры (в одежде, пище, жилище и др.).


Какие средние века?
Евгений писал(а):
на несколько сотен человек тянул и вернулись они из Финляндии..а что не ждал-так а кого ждали-надо было страшные последствия отстраивать-а не этнические музеи.

Хрен поймёшь, что вы сказать хотели, но было так:

Во время Второй мировой войны ижоры были по большей части вывезены в Финляндию на принудительные работы. После подписания Финляндией 19 сентября 1944 года соглашения о перемирии с СССР и Великобританией, ижоры вернулись в СССР, но при этом многих ижор принудительно направили на поселение в Ярославскую, Калининскую, Новгородскую, Псковскую и Великолукскую области. Возвращаться в места исконного проживания они стали только с середины 1950-х годов, однако вернулись далеко не все[34][35].

Ф. И. Рожанский и Е. Б. Маркус считают, что главным фактором языкового сдвига являлась послевоенная ситуация, когда многие ижорцы были выселены из мест исконного обитания и вернулись туда лишь спустя годы, в то время как их место уже заняло русскоязычное население, которое отрицательно относилось к ижорскому языку, что поддерживалось властями и школой. Насмешки со стороны русскоязычных, а также страх репрессий и депортации привели, по мнению исследователей, к тому, что ижорцы отказались от общения со своими детьми на родном языке[15].

А ваш Псков - это место ссылки, а не место исконного проживания этого народа.
Евгений писал(а):
ярлык это наклеивание-одного на другое..ну там игнорировать слова девушки все одно что насиловать..

К этому мы ещё вернёмся в соответствующей теме.
Евгений писал(а):
тех кто воевал в Советской Армии-и их родственников и пальцем никто не тронул.

Враньё. Депортация носила тотальный характер.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
nihilist писал(а):
с чечецами выбор был невелик. либо уничтожение всех чеченцев, либо их выселение.
тейповая структура, дикарство, традиции мести. все это при том что старейшины заявили, мы поддержим гитлера.

Да что вы говорите?

В качестве причин депортации официально назывались массовое сотрудничество с оккупантами, антисоветская деятельность и бандитизм. Однако вайнахи физически не могли сотрудничать с оккупантами ввиду отсутствия оккупации. Фашисты смогли захватить лишь незначительную часть Малгобекского района и довольно скоро были выбиты оттуда. Масштабы антисоветской деятельности и бандитизма в республике также не превышали аналогичных показателей в соседних регионахПерейти к разделу «Коллаборационизм». Официальные данные были сфальсифицированы для оправдания действий властиПерейти к разделу «Фальсификация данных».

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_чеченцев_и_ингушей[/url]

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Евгений писал(а):
тех кто воевал в Советской Армии-и их родственников и пальцем никто не тронул.

Это тоже враньё, ктстати:

Чеченцев и ингушей выселяли не только с их исторической родины, но и из всех других городов и районов. Находившихся в рядах армии демобилизовывали и также ссылали[6].

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Groshik писал(а):
Причем, СССР хотя бы озаботился тем, чтоб департированные народы от голода и болезней не перемерли, благо колхоз - дело добровольное, а не так, что кто хочешь вступает, а кто хочешь - нет. Немногие этим заморачивались тогда.

Ну, как озаботились:

Я видел как привезли их [чеченцев] в вагонах — и половину выгружали уже трупами. Живых выбросили на 40-градусный мороз[84].

В переполненных до предела «телячьих вагонах», без света и воды, почти месяц следовали мы к неизвестному месту назначения… Пошёл гулять тиф. Лечения никакого, шла война… Во время коротких стоянок, на глухих безлюдных разъездах возле поезда в чёрном от паровозной копоти снегу хоронили умерших (уход от вагона дальше, чем на пять метров, грозил смертью на месте)…[64].

При выселении люди не успели взять с собой запас продовольствия на месяц пути, а пунктов питания на маршрутах следования практически не было. Впоследствии Народная артистка Чечено-Ингушской ССР, Заслуженная артистка РСФСР Зулай Сардалова вспоминала, что за время пути горячее питание в вагон было доставлено только один раз[87].

20 марта 1944 года, после прибытия 491 748 депортированных вопреки указаниям центральной власти местное население, колхозы и совхозы так и не предоставили или были не в состоянии предоставить переселенцам продовольствие, кров и работу[66].

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Да что вы говорите?
Да правда это. Вы сами-то как полагаете, по окончании войны Сталину деньги девать некуда было и он нохчей ради прикола департировал?
Да фиг там.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Да сколько ж брехать-то можно?

Ижо́ра (ижо́ры, самоназвание ижора, инкеройн, ижоралайн(-зет), карьялайн(-зет), ижор. inkeroin, ižora, ižoralain/ižoralaizet, karjalain/karjalaizet) — финно-угорский народ, один из коренных малочисленных народов России (в 2002 году численность ижор в России составляла 327 человек, в 2010 году — 266 человек[8]). В древности — основное (наряду с водью) население Ижорской земли. До середины XX века сохраняли свой язык и некоторые своеобразные черты материальной и духовной культуры (в одежде, пище, жилище и др.).


Какие средние века?
честно прочитал три раза-не увидел разхождение с тем что сказал я. может вы думаете что в 2002 году 327 человек-а в 1945-200 000 тысяч? Средние века -они такие что это тогда был народ..а в 1941 -это племя..не очень большое..


Цитата:
[i]Во время Второй мировой войны ижоры были по большей части вывезены в Финляндию на принудительные работы. После подписания Финляндией 19 сентября 1944 года соглашения о перемирии с СССР и Великобританией, ижоры вернулись в СССР, но при этом многих ижор принудительно направили на поселение в Ярославскую, Калининскую, Новгородскую, Псковскую и Великолукскую области. Возвращаться в места исконного проживания они стали только с середины 1950-х годов, однако вернулись далеко не все[34][35].[
/i]
т.е. вывезли на принудительные работы фины-а вина на Сталине-лишь потому что хлебом солью не встретил-и места пустыми не держал? во время самой страшной войны в истории человечества?
может таки добавим ижору в список Маннергейма+уберем слово народ

Цитата:
[i]Ф. И. Рожанский и Е. Б. Маркус считают, что главным фактором языкового сдвига являлась послевоенная ситуация, когда многие ижорцы были выселены из мест исконного обитания и вернулись туда лишь спустя годы, в то время как их место уже заняло русскоязычное население,
ну вот ижоре не очень повезло-но куча племен до сих пор живет на СВОИХ местах в Сибири-в США как в резервации выслали так и по сейчас
Цитата:
А ваш Псков - это место ссылки, а не место исконного проживания этого народа.
не место ссылки-а место проживания..там где вы жили -извините люди уже живут и работают-вот вам ничуть не хуже
не так уж страшен Псков-ссылают в турухаснкий край например.. у нас тут хорошо и Карелии нехуже . как я говорил ижора изучается в местных предметах в школе
это же обычное дело когда ссылают

Цитата:
К этому мы ещё вернёмся в соответствующей теме.
звучит пугающе :)

Цитата:
Враньё. Депортация носила тотальный характер.
вранье. тотальный минус советские военнослужащие и их семьи. за активное массовое добровольное участие в гитлеризме надо платить

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Groshik писал(а):
Цитата:
Да что вы говорите?
Да правда это. Вы сами-то как полагаете, по окончании войны Сталину деньги девать некуда было и он нохчей ради прикола департировал?
Да фиг там.

Стало быть, целая статья на Вики брехня? Но там тоже приведены факты, которые плохо согласуются с официальными причинами выселения. В конце концов, немцы действительно зашли только в один район Чечни. Так что ради прикола или нет, но, скорее всего, были некие иные причины.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Евгений писал(а):
тотальный минус советские военнослужащие и их семьи. за активное массовое добровольное участие в гитлеризме надо платить

Большая статья на эту тему есть. Ссылку я дал. Sapienti sat.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Несвятой Дух писал(а):
Чеченцев и ингушей выселяли...


этих самых вайнахов высылали в казахстанские степи, а вот русских "кулаков", "подкулачников" и "непокорных середняков" зачастую отправляли в Заполярье, в районы Крайнего Севера.
Понятно, что многие там навсегда остались (не выдержав каторжной работы и тяжелейшего сурового климата).

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Режим Сталина.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Евгений писал(а):
тотальный минус советские военнослужащие и их семьи. за активное массовое добровольное участие в гитлеризме надо платить

Большая статья на эту тему есть. Ссылку я дал. Sapienti sat.

с этим не спорю. возможно статья на эту тему есть

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 117


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB