Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 май 2024, 01:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
МФА писал(а):
nihilist писал(а):
почему же. если вдруг бог (неважно какой и чей) будет найден. это станет научным фактом. то есть появятся те самые убедительные доказательства.


Ну да, вдруг бабушка станет дедушкой
,
Так теперь это не проблема, если есть ресурс для оплаты.

МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Если вы хотите именно фобии (страхи) рассмотреть, то страх высоты, замкнутого пространства, боязнь пауков, змей, социальных процессов (голод, эпидемии) никак не выделяет верующих в какую-то особую категорию


Я рассматриваю именно те фобии, которые связаны с верой: будь-то вера в богов, загробный мир, чертей, ангелов, барабашек, призраков, сглаз, порчу и так далее.

Вы имеете в виду страх адских мук?
Так в этом плане у верующего явное преимущество. Это ведь одна из главных ролей религии - утешительная: преодолеть страх смерти. Любое живое существо боится смерти и избегает её. Животные - бессознательно, на уровне инстинктов. Человек изначально, как только осознал, что он смертен, стал по мере своих умственных возможностей анализировать эту проблему, пытаясь каким-то образом узнать, что будет с душой/личностью после смерти. И явилась масса легенд, учений, прозрений.
Любая религия имеет свой ответ на этот вопрос.
Христианство не исключение. Оно дает учение о бессмертии души. Смерть не страшна - умрет лишь телесная оболочка.
Жизнь - величайший дар, и человек несет ответственность за исполнение своего предназначения.
Об этом можно долго говорить, но главное, что хочет от нас Тот, кто даровал нам жизнь, разум, творческие способности - возвратить ему этот дар (как в притче о талантах), обогащенный опытом земной жизни, Любовью и Мудростью.
Для того, чтобы душа не загрязнялась грехом (Богу грязные души не нужны), существует церковь.
Подготовка душ для вечной жизни с Богом - её главное предназначение.

Итак, атеист остается один на один со своим страхом смерти, верующий же имеет утешение.

МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я была атеисткой, потом верующей. Могу сравнивать.


Статистически очень значимая выборка. :lol:
Только вот я знаю атеистов, бывших верующих, которые говорят обратное.
Кстати, атеисткой вы не были, а были просто не религиозной.

Именно о фобиях говорят обратное? Что именно? Расскажите - интересно.
Я была атеисткой, смеялась над бабушкой, когда она говорила, что что-то такое, неведомое есть.
Но у меня с самого начала была водолейская черта: если что-то усиленно охаивается, то интересно в этом разобраться. Религия - зло, учили в школе. ВУЗе были лекции по научному атеизму, и я начала разбираться. Как раз подоспели 90-е годы, когда хлынули потоки литературы по магии, оккультизму, йоге, духовным практикам. Я все это испытала на себе практически в разных группах.
А к религии пришла при формировании научной картины мира, осознав наличие во Вселенной импульса к прогрессивному развитию.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Сестра милосердия писал(а):
Так в этом плане у верующего явное преимущество. Это ведь одна из главных ролей религии - утешительная: преодолеть страх смерти.
Итак, атеист остается один на один со своим страхом смерти, верующий же имеет утешение.

но при этом почему то верующий боится смерти сильнее. не догадываетесь почему?

Сестра милосердия писал(а):
А к религии пришла при формировании научной картины мира, осознав наличие во Вселенной импульса к прогрессивному развитию.

то есть недоучились?

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
nihilist писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так в этом плане у верующего явное преимущество. Это ведь одна из главных ролей религии - утешительная: преодолеть страх смерти.
Итак, атеист остается один на один со своим страхом смерти, верующий же имеет утешение.

но при этом почему то верующий боится смерти сильнее. не догадываетесь почему?

Нет. Я ведь только что доказывала обратное. Религия избавляет от страха смерти. В этом её (религии) одно из главных предназначений

nihilist писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А к религии пришла при формировании научной картины мира, осознав наличие во Вселенной импульса к прогрессивному развитию.

то есть недоучились?

Обоснуйте, плиизз

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестра милосердия писал(а):
Атеизм
1. Атеист отрицает существование Бога, богов, ангелов, демонов, духов. Не просто не верит в них, а абсолютно убежден, что никакой духовной составляющей в природе нет и быть не может.
Атеист не верит, что у человека есть душа, а тем более, что она в какой-то форме может существовать после смерти физического тела.
2. Атеист сильно возбуждается и начинает кипятиться, когда слышит о шаманах, экстрасенсах, пророчествах, телекинезе, чтении мыслей, с трудом и вынужденно, словно уступает в долгой борьбе, признает гипноз.
3. Особое омерзение у атеиста вызывает церковь, и он выискивает малейший повод для того, чтобы обрушить на неё свой гнев и возмущение.
4. Приходилось также слышать о повреждении мозга у верующих, о шизофренических симптомах.
5. Атеист верит во всесилие науки и утверждает, что белые пятна (в которых якобы прячется Бог) со временем будут устранены, и наука объяснит абсолютно все.
6. Среди атеистов много умных, образованных, интересных людей.
7. Есть такие, которые готовы принять истину о Боге, если увидят убедительные доказательства Его существования.
Но чтобы увидеть, почувствовать Бога, нужно захотеть, то есть самому сделать первый шаг к Нему. Не только человек ищет Бога. но и Бог ищет человека.
И вот почему-то не могут решиться, боятся утратить нечто важное.
Вот интересно - что?


1. факт, что атеизм существует более 2600 лет. За это время сменилось множество религий и поменялось много мировоззрений у верующих (т.е. изменяются "св. писания", догмы и правила), многие боги и демоны напрочь забыты в традициях разных народов...
2. наука развивается, знания уточняются и расширяются, это естественно.
3. последние 2000 лет показывают сатанизм христианской церкви: изуверство, невежество и тупость, злоба и жестокость...
4. слово "кретин" происходит от слова "христианин".
5. кто будет отрицать небывалый научный рывок за последние 300 лет?
6. так и есть.
7. а ещё существуют те, кто ищут разумных инопланетян, продвинутых иномерян (из других измерений)и т.д.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестра милосердия писал(а):
1. ... «Бог, – говорит ап. Павел, – произвел людей для того, чтобы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли» (Деян. 17:27). Ибо «невидимое Его, вечная сила Его и Божество – от создания мира чрез рассматривание творений видимы» (Рим. 1:20). Небрежение к этому рассматриванию даже составляло бы вину человека.
В этом высказывании содержится глубочайшая истина.
«Через рассматривание творений» означает исследование содержания мироздания и обнаружение неких закономерностей и связи явлений. Собственно, это и есть наука. И множество ученых, заложивших основание современной науки, были верующими и черпали свое вдохновение в том, что они раскрывают секреты Божественного творения, которое Господь демонстрирует людям. Господь же даровал человеку уникальное орудие мышления, мозг, способный познавать и формировать верную картину мира.
Первая цитата говорит о том, что ощущение Бога постигается теми, кто ищет Его присутствие в мире.
Теперь главное. Вторая цитата говорит о том, что, когда рассматривание творений завершится, откроется что? Это поразительно – людям откроется невидимая и вечная сущность Бога.
2. Именно через науку человечество придет к богопознанию.


1. человечеству 2,5 миллиона лет! Были разные виды и подвиды гоминидов, кого из них произвёл Яхве/Иегова? С развитием науки за последние триста лет учёные бога не нашли, не обнаружили также и Седьмое Небо (еврейское Шамаим - Небеса, где обитал Яхве).
2. к чему придёт человечество в будущем, трудно сказать. На первом месте стоит выживание, а не богопознание!

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
МФА писал(а):
Скажите, Сестра, если бог есть, то почему чувства верующих защищает государство, а не ОН? ;)


1. он не может защитить верующих, потому что ничего не может: Иешуа/Иисус не смог защитить себя от пыток и распятия и помер, не смог защитить христиан от гонений римских цезарей и нашествий язычников и магометан. К примеру, в Египте арабы дрючат христиан уже 1400 лет; храм св. Софии в Стамбуле принадлежит туркам- муслимам уже 567 лет...
2. большинство людей планеты не знает никакого единого бога: ни буддисты, ни даосисты, ни синтоисты, ни индуисты, ни шаманисты... Атеисты бога не признают, христиане вообще поклоняются многим богам:
- бог- отец;
- бог- сын;
- бог- дух святой;
- богиня дева мария;
- божественный архистратиг михаил;
-князь мира сего сатанаил - люцифер;
....

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестра милосердия писал(а):
.... Я была атеисткой, потом верующей. Могу сравнивать.
Побудьте верующим и убедитесь сами.


На телеканале "спас" в передаче "верю- не верю: диалог с атеистом" неоднократно выступали бывшие верующие из религиозных семей, которые изнутри видели всё это надувательство, лживость и фарисейство, невежество и убожество...

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестра милосердия писал(а):
....1. Вы имеете в виду страх адских мук? Так в этом плане у верующего явное преимущество. Это ведь одна из главных ролей религии - утешительная: преодолеть страх смерти. Любое живое существо боится смерти и избегает её. Животные - бессознательно, на уровне инстинктов. Человек изначально, как только осознал, что он смертен, стал по мере своих умственных возможностей анализировать эту проблему, пытаясь каким-то образом узнать, что будет с душой/личностью после смерти. И явилась масса легенд, учений, прозрений. Любая религия имеет свой ответ на этот вопрос. Христианство не исключение. Оно дает учение о бессмертии души. Смерть не страшна - умрет лишь телесная оболочка.
2. Жизнь - величайший дар, и человек несет ответственность за исполнение своего предназначения. Об этом можно долго говорить, но главное, что хочет от нас Тот, кто даровал нам жизнь, разум, творческие способности - возвратить ему этот дар (как в притче о талантах), обогащенный опытом земной жизни, Любовью и Мудростью.
3. Для того, чтобы душа не загрязнялась грехом (Богу грязные души не нужны), существует церковь. Подготовка душ для вечной жизни с Богом - её главное предназначение.
4. Итак, атеист остается один на один со своим страхом смерти, верующий же имеет утешение.


1. главная роль религии (прежде всего христианской): запугивание людей ВЕЧНЫМИ АДСКИМИ МУКАМИ, пресмыкательство перед власть имущими, послушание перед церковниками (попами и епископами), вымогательство денег у граждан и у государства, обслуживание интересов правящей верхушки и т.д.
2. жизнь у каждого своя: кому-то повезло , и он наслаждается благами, а кто-то всю жизнь ишачит за копейки (и в итоге - о таких и говорят: "отмучился, покойся с миром" в деревянном бушлате);
3. церковь сосёт кровь у простых людей (лохов - лоххиян) и выуживает денежки у государства за лояльность правящему режиму; какое дело церковникам до какого-то там бога?
4. верующий боится ада, а вот атеист - живёт здесь и сейчас и отстаивает свои права.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19177
Сестра милосердия писал(а):
Так теперь это не проблема, если есть ресурс для оплаты


Это скорее метафора, которую необязательно понимать в буквальном смысле.

Сестра милосердия писал(а):
Вы имеете в виду страх адских мук?


Да не только. Я же Вам перечислил кое-что из того принимается на веру: как "слепую", так и иррациональную. Например, страх каких-либо действий со стороны "потусторонних" сил, духов и прочей хрени. Я Вам уже как-то писал про порчу, когда с моей бывшей женой стало плохо по причине обнаружения утром на пороге дома безрукой куклы. А представьте что может быть с человеком, который верит во всё, во что возможно. Это же постоянное напряжение: чёрная кошка дорогу перебежала, встречный человек посмотрел недобрым глазом, астрологический прогноз плохой и так далее. Сейчас всю эту глупость можно увидеть в многочисленных передачах на телевидении. Вот намедни смотрел передачу где женщина
ни в какую не хотела признавать своего внука, ибо когда-то ей приснился "вещий" сон,
в котором её покойный сын известил её о том, что это не его сон.
Можно представить объём таких глупостей вообще.

Говорите что "более стойко переживают трудности"?
Не скажу про стойкость, у меня другой вопрос: а кто эти трудности верующим создаёт, ась? ;)

Что же насчёт главной утешительной роли религии, то тут я с Вами согласен:
ад, а соответстветственно и грехи придуманы для того чтобы сперва пугать,
а потом утешать человека.
Но если нет ада, то чего мне боятся смерти? Я знаю, что я уйду в небытие, где я уже бывал до своего рождения. И я к этому отношусь совершенно спокойно.

Сестра милосердия писал(а):
Расскажите - интересно.


Что я Вам должен рассказать? Что существуют бывшие верующие?
Так они на этом форуме бывали и на других. Полистайте страницы, может быть встретитесь с такими. Вот навскидку вспомнил: http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28154.0

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Последний раз редактировалось МФА 26 дек 2020, 14:11, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестре: специально разместил в разделе "Литература" полный текст православного документа "Правосудье митрополичье", а вот отрывки -

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/Pravosud_mitrop/text.phtml
ПРАВОСУДЬЕ МИТРОПОЛИЧЬЕ (первод с текста конца XIII - начала XIV вв.) :
1. За бесчестие [нанесенное] князю великому голову срубить. А [за бесчестье] меньшему князю, или сельскому, или тысячникам, или околичникам, или боярину, или слуге, или игумену, или попу, или дьякону, по положению, по службе за бесчестие судить.
2. За бесчестие княжескому тиуну гривна золота, также и наместнику.
3. Если кому присуждают золото за бесчестье, [то] судье, согласно этому, нет золота за золото, но судьи делятся присудом.
4. А вот вина мужа с женою разлучает: первая вина – застанет муж жену свою с чужим мужем и начнет дело против нее, тогда разлучить их. Вторая вина: если задумает жена на мужа покуситься ядом. Третья: помимо мужа своего спать. Четвертая: ходить с чужими людьми на пир. Пятая: ходить на игрища помимо своего мужа. Шестая: велит обокрасть своего мужа. Седьмая: начнет кто замышлять на ее мужа, она знает, а не скажет. Из-за этого разлучить их после расследования.
5. За голубя [платить] 9 кун, за утку 30 кун, за гуся 30 кун, за лебедя 30 кун, за журавля 30 кун, за кошку 3 гривны, за собаку 3 гривны, за кобылу 60 кун, за вола 3 гривны, за корову 40 кун, за третьяка 30 кун, за лоньщину полгривны, за теля 5 кун, за барана 1 ногата, за поросенка 1 ногата, за овцу 5 кун, за жеребца гривна, за жеребенка 6 ногат.
7. А если кто изнасилует девку или похитит , а она дочь или жена боярская, за срам ей 5 гривен золота. А за дочь меньших бояр – гривна золота. А добрых [людей] дочь – 30 гривен серебра, а «нарочитых» – 3 рубля. А с похитителей епископу [брать] гривну. А князь казнит.
8. Если у жены будет тяжелый недуг или она слепая, или у ней долгая болезнь, за это дать ей развод, как и мужу.
9. Если кто острижет у кого бороду или голову – 12 гривен, а князь казнит.
11. Око у человека судится в половину [по сравнению с убийством] – 40 гривен.
12. А убийцу велят казнить городским законом, избить его и продать [в рабство], как приведется, а дом его на грабеж.
14. В корчме человек убит, за бесчестье 1 ногата.
18. А грамоты вору у себя держать, а людям на защиту не давать. А судье самому стать [на суде] от своего епископа, а списка [копии] с суда не отсылать .
19. А схватив своего холопа или вора с поличным в чужих владениях вести его к своему судье, чтоб судить.
21. По монастырским делам монах для игумена свидетель, а по другим делам не свидетель.
26. Поп, игумен, дьякон, никому не свидетели, кроме как по духовному делу для своего брата игумена, попа или дьякона.
27. А вот стоит на суде челядин наймит, не захотел жить у хозяина, нет ему вины, но он должен отдать хозяину задаток вдвое. А убежит от хозяина, выдать его хозяину в холопы.
28. Если хозяин убьет холопа, то это не считается убийством, но вина ему перед богом.
29. А [убьет] хозяин закупного или наймита, то это – убийство.
31. Если муж женится на другой, а со старою [женою] не разведется, муж в вине, а вторую жену взять в дом [церковный], а со старою жить.
32. Если кто сблудит со скотиною – 12 гривен. А свекор со снохою – 100 гривен, а деверь с свекровью – 30 гривен. А с сестрою – 30 гривен, а с мачехою 40 гривен, а два брата [сблудят] с одной женкою – 100 гривен, женка в дом [церковный], а епитимья по закону.
33. Если кто две жены держит – 40 гривен. А та, которая подлегла [второю], в дома церковные, с первою же жить по закону.
34. А кто будет плох [по отношению] к первой жене, того следует казнить.
34. Если жена мужа бьет – 3 гривны. А две жены дерутся – с виноватой гривна.
35. Если чернец или черница снимет сан, то епископ их сам устроит [как хочет]. А что делается в монастырях или среди монастырских людей, пусть в это не вступается князь или властель. Это ведает их епископ.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 152


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB