Форум атеистов Рунета

 Это не душа, а сознание, есть еще подсознание кстати, которое обрабатывает все эти сигналы и импульсы и сознанию дает результат.
Это просто вычислительная машина, появившаяся для того, чтоб мы лучше приспосабливались к среде и выживали.
А душа зачем нужна?

Личность , феноменальное "Я" генерирует сам мозг. Такова его структурная организация, возникшая эволюционно. Ничего таинственного. "Я" представляет собой содержимое внутреннего образа, включающего состояние тела и психическое состояние. С помещением этого образа внутрь образа внешнего мира, появляется центр, то что мы переживаем в качестве самих себя. Почему мы не переживаем себя в качестве модели? Потому что мы не осведомлены о том посредством чего к нам поступает информация. Мы видим картину за окном, но не видим самого окна. Видимо, так было эволюционно выгодно.
Нейросети имеют иерархическую структуру. Восприятие и осознание происходит на высших уровнях. Ученые при этом фиксируют синхронные разряды миллионов когерентных нейронов. При чем во времени, эти процессы идут во времени. Мысль остановить и зафиксировать в конкретном положении невозможно.

Вам, Сестра, надо обязательно показать каким образом, душа взаимодействует с мозгом. А то , сам мозг не может собой управлять, а некая безмозглая структура может. Душа должна быть очень сложной системой, ибо простая система не может управлять более сложной. Душа должна иметь свой собственный мозг, либо его какой -то аналог. А раз так, то Вы только усложняете всю систему. И так до бесконечности.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Ива, я рада, что Вы включились.
Так разумно еще никто не писал.
Я готовлю обширную тему о душе на моей "Страничке верующего". Постараюсь Вам написать о сложности души. Эта сложность имеет информационную природу. Почему это так происходит, мы не знаем и никогда не узнаем, потому что не мы создавали свою психику и свое сознание.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Мне уже страшно.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Не доставляет ХренТВ?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

И ещё, lires, несколько мыслей по поводу страха и смысла его Сотворения. Мыслей, которые возникли буквально сейчас. Давайте я попробую их выписать, пока они не убежали.

Потому что в рамках библейской системы воззрений появляются ещё пара объяснений - для чего был создан (или не создан) страх:


1. Из Библии известно, что Бог благ. Он всегда желает нам только блага. Но человек не всегда ведёт себя разумно! И не хочет слушаться Бога. И тут необходим инструмент, который заставит человека делать именно то, чего требует Бог! Это именно страх! То есть то, что Вы написали в первом же посте - чтобы мы Его боялись. Но боялись не в качестве самоцели, а лишь для того, чтобы можно было добиться от нас именно тех поступков, которые ведут к нашему благу.

Почему Бог просто не сотворил нам дистанционное управление специально для таких случаев - чтобы вертеть нами как Ему заблагорассудится в нужные для нашего Спасения моменты? Ну, возможно, Он решил не устраивать себе несколько миллиардов рычагов управления по одному на каждого человека, а счёт более простым выходом управлять одним способом - своим гласом с небес. Сказал один раз - и миллиарды рычагов не нужны - потому что все испугались и побежали делать, Бог может позволить себе отдохнуть (ведь Он отдыхает иногда - к примеру после Сотворения Мира). Все боятся и делают то, что Бог приказал. А священники помогают поддерживать в людях Страх Божий и в конечном итоге тем самым спасаются от греха.

Опять-таки почему Бог делал ставку на страх, а не снабдил человека просто усиленной совестью вместо страха - тоже не знаю. Возможно, иногда Богу требуется, чтобы люди совершали поступки, слабо совместимые с совестью...


2. А Бог и не создавал никакого страха! Страх создан не Богом. Ведь вспомним - когда появился страх? Когда испугался Адам? После того, как съел плод. До этого он любил Бога. В Раю была только любовь! Богу нужен не страх, но любовь! Страх появился в результате повреждения нашей природы после Грехопадения!!!



Оба этих объяснения вполне можно сочетать. Что страх появился после Грехопадения, но потом Господь Бог приспособил страх для управления слабым и греховным человеком, чтобы привести его к Спасению.

И это ещё только лишь я, самостоятельно, пытаясь имитировать верующих, сумел додуматься до таких объяснений. А представьте до каких изгибов мысли могут додуматься по-настоящему верующие, отвечая на этот вопрос? Сколько они могли бы накидать объяснений "за Бога" - почему Он сделал именно так?

Вы поставили вопрос, пытаясь подловить носителя верующего сознания. Однако практика показывает, что по-настоящему упёрто религиозного человека подлавливать особенного смысла нет. Он, как правило, не мыслит логически, и нарушения логики ему не страшны. В конце концов, сколько веков существуют основные религии? Наверняка ж они как-то научились вывёртываться из неудобных для них вопросов...

какое еще измерение. измерение чего?
как вы любите умные слова, о чем вообще вы говорите


мысль, есть продукт работы мозга. так же как свет, - продукт работы лампочки.

это непонятно только вам.

лучше скажите что такое душа. представления о небесной тверди тоже довольно долго развивались.


следовательно является лишь продуктом работы мозга.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Меня еще удивляет насколько верующие делают бога человеком. Неужели существо которое создало столь сложную систему как вселенную не должно быть еще сложнее? А у верующих Бог и "наказывает" и "желает" и чуть ли не страдает головными болями...

Вы пытаетесь понять их логику. А бог нелогичен. Религия сильно нелогична. "Верую, ибо абсурдно".
А так как там нет логики, а боги и религии выдумываются на протяжении поколений людьми, с их человеческими проблемами и страхами - все боги антропоморфны. Очень сильно антропоморфны. Выдуманные и должны такими быть.
Ещё Монтескье иронизировал: "Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами."

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ещё будучи младенцем, человек обнаруживает, что периодически его телу становится мокро. Со временем он обнаруживает, что перед тем, как ему становится мокро, в его теле возникают определённые ощущения. Научившись говорить, эти ощущения человек суммирует в виде формулировки «я хочу писать». Естественно, никакого «я» не существует, и естественно, это несуществующее «я» ничего не может «хотеть» - это всё фигуры речи. Что на самом деле человек пытается сказать, что на основе своего опыта, текущее физиологическое состояние его тела спустя некоторое время сменяется состоянием «писать». «Хочу» - это статистическая закономерность, обнаруженная между состоянием своего тела в один момент времени и его действиями после.

Аналогично, говоря о том, что ему страшно, человек пытается сказать, что на основе своего опыта, текущее физиологическое состояние его тела сменится действиями тела, направленными на избегание ситуации, в которой оно находится. Страшно - это другая статистическая закономерность, обнаруженная между состоянием своего тела в один момент времени и его действиями после.

Никаких желаний, страхов, и пр. чувств в природе не существует. Чувства - это просто обозначения ощущений тела и ситуаций, в которых оно оказывается, придуманные людьми в коммуникативных целях.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}