Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 22:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бога нет как жить дальше?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Сергей, вот я купила сыну детский конструктор. …И нужно было собрать экскаватор. В инструкции нашли описание …
Можно ли назвать такое описание программой?

Да. Осталось самая малость, показать, где в клетке инструкция, кто читает, кто собирает. И главное, где находится первая страница, где последняя, как найти произвольную страницу, на которой написано, что собирать через 5 лет, например.

Сергей, все это есть. И где записано, и кто читает и кто собирает, сигналы к началу и концу считывания. ДНК свернута, как Вы знаете, в спираль. А ген - это на ней один участок. Так вот - её нужно расплести так, чтобы обнажился именно нужный участок. И это делается в свое время.
Как клетка узнает, что ей нужно инициировать синтез определенного белка - это науке не известно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бога нет как жить дальше?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 02:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Речь идет о кодоне в матричной РНК и антикодоне в транспортной РНК, когда уже начался синтез на рибосоме.
Там тоже всё куда интересней. тРНК что-то около 50 видов, скажем, у E. coli. А это не соответствует ни числу аминокислот, ни числу кодирующих триплетов. Но зато есть аминокислоты, которым вообще никакой триплет не соответствует обычно, а вот отдельная тРНК имеется. Собственно, для кишечной палочки вот такая:
Изображение
На конце отзеркаленный стоп-кодон казалось бы. Но это трРНК под селеноцистеин.
Но опять же, это мало отношения имеет к вопросу. Так Unic ещё больше запутается только.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бога нет как жить дальше?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Сергей, все это есть
Одна проблема, когда вас спрашивают, ну и где это, покажите. Вы не отвечаете.
Если это программа, то копируются гены с края ДНК, потом с соседнего участка, счетчик адреса генов постоянно инкрементируется, через пять лет доползет до генов, которые включают рост коренных зубов, например. А к 70 годам, дойдет до конца нити ДНК. Так что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бога нет как жить дальше?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Сергей, все это есть
Одна проблема, когда вас спрашивают, ну и где это, покажите. Вы не отвечаете.
Если это программа, то копируются гены с края ДНК, потом с соседнего участка, счетчик адреса генов постоянно инкрементируется, через пять лет доползет до генов, которые включают рост коренных зубов, например. А к 70 годам, дойдет до конца нити ДНК. Так что ли?

Почему не отвечаю? Такого ответа, как Вам нужен, нет. Мне бы хотелось обсудить это в моей теме «Слишком большая задача для науки».
Ладно, начну здесь коротко, а там рассмотрю подробно с цитатами умных людей.
На самом Деле в ДНК записана не программа действий (как в инструкции по сборке экскаватора), а особым языком генетического кода вид будущего белка – последовательность в нем аминокислот. Это самая важная начальная часть программы.
Дальше один за другим включаются механизмы по сборке белка.
Если ребенок собирает изделие своими руками и головой, глядя на серию рисунков, то в клетке над сборкой белка трудятся рабочие – ферменты и агенты РНК, которые непонятно как узнают, что им делать дальше. В целом это выглядит как исполнение программы, но где она записана, где картинки, где информация по сборке – не известно.

Я понимаю Юниса, который говорит о последнем этапе сборки, когда матричная РНК уже вклинилась в рибосому. Вот обнажился один её участок – и агент приносит нужную аминокислоту, Матрица сдвинулась на один шаг, ей несут следующую аминокислоту, затем следующую, пока на выходе не появится весь собранный белок.. Юнис называет это исполнением программы, записанной на матрице.
Кто против? Голосуйте поднятием рук.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бога нет как жить дальше?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Юник говорит о командах РНК. Где эти команды, какие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бога нет как жить дальше?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Юник говорит о командах РНК. Где эти команды, какие?

Когда в сидящей в рибосоме матрице обнажается один триплет (одна буква кода), это можно рассматривать как команду плавающим агентам: хватайте нужную мне аминокислоту и несите сюда. Когда аминокислота встроена в белковую цепь, матрица сдвигается на один шаг и обнажает следующий триплет, который образно говоря, подает команду другому агенту (нужным образом настроенному) - неси свою аминокислоту.
Каков язык этой команды?
Электрохимический - сродство кодона и антикодона. Тепловое движение все время подсовывает разных агентов, но матрица принимает только нужных. Впрочем, тепловое движение -это убеждение Грошика. Я же не исключаю действие целенаправленных сил типа биополей.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бога нет как жить дальше?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Кто подает команду на обнажение триплета? Где это команда прописана? Так у вас и унитаз по программе работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бога нет как жить дальше?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Кто подает команду на обнажение триплета? Где это команда прописана? Так у вас и унитаз по программе работает.

Рибосома
Скажем так. В ней есть отверстие, и матрица движется шаг за шагом вдоль рибосомы, между двумя половинками, и последовательно разные триплеты "смотрят" в отверстие, создавая электрохимическое поле, привлекающее антикодоны.
Кто передвигает матрицу? Ферменты. Они обычно делают подобую работу.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бога нет как жить дальше?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Ну синтезировался белок. Дальше, что с рамкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бога нет как жить дальше?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Ну синтезировался белок. Дальше, что с рамкой?

Что за рамка?
Когда белок отпал от рибосомы, она снова готова к синтезу. Специфичностью не страдает - готова производить любой белок по записанной в матрице РНК программе информации.

Изображение

Надеюсь, понятно, что растущая полипептидная цепь внизу, это белок.
Гребенка, пронизывающая рибосому, это матричная РНК

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB