Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 май 2024, 02:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 22:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
sergey писал(а):
Еще раз повторяю. Читайте внимательно. Вы трезвый?
sergey писал(а):
Юник, вопрос задал я. Цель, как только мы определимся, чем компьютер отличается от унитазаа, мы сможем определить ДНК программа или нет. Мне надоели ваши кривляния. Либо вы отвечаете и мы продолжаем беседу, либо вы говорите, что не понимаете, чем компьютер отличается от унитаза. Тогда и о ДНК, как программе вам говорить рано.

Сергей, вы программы составляли? Писали их? Как можете вы не понимать то, что работа унитаза отличается от работы программы?

Где записана программа унитаза?
Она универсальна? Тогда скиньте мне ее уже.

Я поставлю ее на свой унитаз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 22:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
На коком языке написана -то?

Сергей, можете опубликовать даже прилюдно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 22:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Прославленные программисты оценят


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Юник,
от вас опять ?????
Ответ должен заканчиваться точкой, а не вопросительным знаком.
Ответа на свой вопрос я не дождусь. Вы его не знаете.
Вести себя не умеете. Хамите. Рекомендации модератора не выполняете.
Отдохните пару дней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Разница между программой и информацией такая же, как между рыбой и селедкой.
Любая селедка - рыба, но не любая рыба - селедка.
Любая программа - информация, но не любая информация - программа.
В ДНК записана информация о строении белка.
Синтез белка происходит по программе. Это очевидно, так как выполняется определенная, строго регламентированная последовательность действий.
Где эта программа записана?
Вопрос, достойный того, чтобы обсудить его в теме "Неподъёмные задачи для науки".
Там и будем обсуждать.
Заранее скажу только одно - нигде в реальном (материальном) выражении вы этой записи не найдете - подобно тому, как не найдете программы эмбриогенеза.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Так она и на самом деле нигде не записана. Так же, как и в игре Жизнь нет программы, так же, как в машине Голдберга, в часах с кукушкой.
Вы прочитали Онтогенез?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
А давайте поставим точки над "зю" с т.з. биологии.
Но начать придется с филологии. Нам надо разделить понятия "код" и "программа":
Код — взаимно однозначное отображение конечного упорядоченного множества символов, принадлежащих некоторому конечному алфавиту, на иное, не обязательно упорядоченное, как правило более обширное множество символов для кодирования передачи, хранения или преобразования информации
Программа - комбинация компьютерных инструкций и данных, позволяющая аппаратному обеспечению вычислительной системы выполнять вычисления или функции управления.

Из этих определений понятно, что далеко не любой код будет программой. Например, язык - это код. Некоему набору звуков соответствует некое понятие (или понятия). Язык это программа? Или буквенная запись, где символы обозначают звуки. "Му-му" Тургенева это программа?

Стоит заметить, что код в природе встречается не только в биологии. Например, заряд ядра атома определяет химические свойства атома. Просто надо знать, как один код перевести в другой.
Но у меня есть таблица, так что всё нормально (там ещё можно юзать квантовые числа и спин - нет двух одинаковых электронов). Или вот свечение и температура звёзды - это код, который определяет текущие процессы в ней и последующие. И тут тоже есть таблица.
Ну а как переводится генкод в пептидную последовательность все знают, тоже таблица.
Всё это тоже не совсем программный код, конечно. Но!

Не вижу ничего страшного в том, чтоб говорить: в некой последовательности ДНК, именуемой ген, запрограммирован белок. (Точнее даже полипептидная последовательность, а не белок. Это разные вещи. И как белок определяется самой последовательностью аминокислот через их химические свойства, я уже писал.) Да, это несколько метафорично "программа": скорее уж программа - это инструкция по переводу одного кода в другой. Но тем не менее, в каком-то смысле "запрограммирован" там белок. Да, сильно сложно, не совсем однозначно и с кучей всяких дополнительных условий, типа пространственной конфигурации и упаковки самой молекулы ДНК, её локализации, МГЭ, метилирования, через РНК и её вызревание (а сплайсинг идёт по-разному и сам бывает разный), а изготовление мРНК ещё не означает нужность её - клетка может эту молекулу сразу и уничтожить, в зависимости от состояния самой клетки и всяких в ней происходящих процессов (разум удивится, почему так всё через анус - а природа не разумная, там все на химических процессах с прямой и обратной связью), ну а РНК ещё можно и читать по-разному, а пептид ещё и свернуться может по разному (фолдинг, помните?)... В общем, сказать-то, что белок запрограммирован можно, но из генкода вы свойства его не прочитаете. И вообще, не надо слишком большого смысла вкладывать в филологию, это метафорично.
В биологии так вообще всегда со словами. "Белок - это в основном желток" вполне осмысленная фраза. Ибо в яйце белок мало белка содержит, это депо воды. А вот желток - это запас питания для развития эмбриона, там по большей части и собраны белки, жиры и углеводы. Но исторически вот такое название закрепилось в русском языке. Приучает такое положение дел зато понимать смысл, а не на звучании и лексике заморачиваться.

И всё. То есть пока речь о конкретном гене - такая метафора вполне себе. Но дальше белка она не годится. Ибо в ДНК больше ничего и не закодировано даже. Ни ушей, ни остальной фигни торчащей снаружи и спрятанной внутри. Нигде не прописано, что пальцев должно быть пять. Тут уже как раз и работают всякие химические системы с обратной связью, которые и определяют конечный результат. Например, с пятипалостью дело обстоит так. И это очень хорошо, потому что такая система очень стабильна. У земноводных вообще в хлам бластулу разносили, почти на клетки - один фиг головастик получается. Что-то мне подсказывает, что куски программы не выполнятся, да ещё на кусках компьютера. Ну а вот такая зарегулированная система на ту же самосборку и выходит. Хоть это и неточный процесс, но устойчивый.
Чем-то похоже на снежинку. Ни в связях молекулы воды, ни в самих её атомах конкретная снежинка не запрограммирована же. И снежинки все разные. Но какая-то по-любому получается, и обязательно даже с шестью лучами. Тоже самосборка, однако. Тоже не совсем точная и зависит от условий.

Ну и напоследок хотелось бы вопросом озадачиться. Почему люди так легко видят какой-то разумный код или программу в явно нерукотворной молекуле?
Предложу гипотезу: Не вводит ли в обман нас наш же метод записи, который адаптирован для разума? Мы же пишем "ATTCGATC". Но это просто обозначение! В ДНК ничего такого не написано, это молекула. Нам просто так удобней обозначать, вместо того чтоб заморачиваться где там пуриновые основания, где пиримидиновые, где тройная связь, а где двойная... А тут тупо запомнил А на U меняй, а G на С или наоборот - и всё. Вот тебе и перевел ДНК в РНК. Но там-то в реале молекулы, они чисто химически связываются!
Похоже на какой-то человеческий код ведь тоже "2s22p2"... Но это потому что он по людски людьми и записан, а на последней орбитали у углерода ничего такого нет. Там электроны по своим хоть и известным, но довольно чудным правилам "размазаны". Вот и вроде как "код", но сильно для разума неудобный. А тут записал нормально - всё, поляна видна сразу. :D
Но вводит в заблуждение, ибо путают люди форму записи и реально существующее.
Может же быть?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 05 фев 2021, 18:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Цитата:
А давайте поставим точки над "зю" с т.з. биологии.
Но начать придется с филологии. Нам надо разделить понятия "код" и "программа":
Код — взаимно однозначное отображение конечного упорядоченного множества символов, принадлежащих некоторому конечному алфавиту, на иное, не обязательно упорядоченное, как правило более обширное множество символов для кодирования передачи, хранения или преобразования информации

Все есть в ДНК: код, хранение и передача информации
Цитата:
Программа - комбинация компьютерных инструкций и данных, позволяющая аппаратному обеспечению вычислительной системы выполнять вычисления или функции управления.

Все так. ДНК - это код, клетка - - это аппаратное обеспечние

Цитата:
Из этих определений понятно, что далеко не любой код будет программой. Например, язык - это код. Некоему набору звуков соответствует некое понятие (или понятия). Язык это программа? Или буквенная запись, где символы обозначают звуки. "Му-му" Тургенева это программа?

Нет, МУ-Му это не программа. Нужно понимать, что такое есть программа, а не утрировать литературными дивиациями

Цитата:
Стоит заметить, что код в природе встречается не только в биологии. Например, заряд ядра атома определяет химические свойства атома.
А вот тут, в химических реакциях, действительно автомат, а не программа.

Цитата:
Не вижу ничего страшного в том, чтоб говорить: в некой последовательности ДНК, именуемой ген, запрограммирован белок. (Точнее даже полипептидная последовательность, а не белок. Это разные вещи. И как белок определяется самой последовательностью аминокислот через их химические свойства, я уже писал.) Да, это несколько метафорично "программа": скорее уж программа - это инструкция по переводу одного кода в другой.


Ну так это неправильно. Программа - это не перевод одного кода в другой, а создание однозначного, запланированного программой продукта..... поэтому не плагиатьте чушь какого то там очередного неудачника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 05 фев 2021, 19:01 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
И вне зависимости, Грошик или Сергей от того спорите вы или не спорите программа РАБОТАЕТ !!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 05 фев 2021, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Ага. Только её там нет. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 138


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB