Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 19:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Unic писал(а):
И у вас вообще нет никаких конкретных аргументов и доказательств в плане того, что ДНК)РНК) это не программа, кроме смешного УНИТАЗА
А что в нем смешного?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 21:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Ива писал(а):
Unic писал(а):
И у вас вообще нет никаких конкретных аргументов и доказательств в плане того, что ДНК)РНК) это не программа, кроме смешного УНИТАЗА
А что в нем смешного?


В аналогии работы сложнейшей программы ДНК (РНК) и простейшего УНИТАЗА много смешного.

Я ржу просто от вашей глупости, мягко говоря.

Вы, Ива, что можете сказать в поддержку аналогий работы унитаза и работы ДНК? Унитаз создает себе подобных? Каким образом? От него рождаются уникальные унитазики? Причем такие что и болеют согласно своей программе и стареют тоже согласно программе? Выглядят так же как и исходный унитаз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 17:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Groshik писал(а):
А давайте поставим точки над "зю" с т.з. биологии.
Но начать придется с филологии. Нам надо разделить понятия "код" и "программа":
Код — взаимно однозначное отображение конечного упорядоченного множества символов, принадлежащих некоторому конечному алфавиту, на иное, не обязательно упорядоченное, как правило более обширное множество символов для кодирования передачи, хранения или преобразования информации
Программа - комбинация компьютерных инструкций и данных, позволяющая аппаратному обеспечению вычислительной системы выполнять вычисления или функции управления.

Из этих определений понятно, что далеко не любой код будет программой. Например, язык - это код. Некоему набору звуков соответствует некое понятие (или понятия). Язык это программа? Или буквенная запись, где символы обозначают звуки. "Му-му" Тургенева это программа?

Стоит заметить, что код в природе встречается не только в биологии. Например, заряд ядра атома определяет химические свойства атома. Просто надо знать, как один код перевести в другой.
Но у меня есть таблица, так что всё нормально (там ещё можно юзать квантовые числа и спин - нет двух одинаковых электронов). Или вот свечение и температура звёзды - это код, который определяет текущие процессы в ней и последующие. И тут тоже есть таблица.
Ну а как переводится генкод в пептидную последовательность все знают, тоже таблица.
Всё это тоже не совсем программный код, конечно. Но!

Не вижу ничего страшного в том, чтоб говорить: в некой последовательности ДНК, именуемой ген, запрограммирован белок. (Точнее даже полипептидная последовательность, а не белок. Это разные вещи. И как белок определяется самой последовательностью аминокислот через их химические свойства, я уже писал.) Да, это несколько метафорично "программа": скорее уж программа - это инструкция по переводу одного кода в другой. Но тем не менее, в каком-то смысле "запрограммирован" там белок. Да, сильно сложно, не совсем однозначно и с кучей всяких дополнительных условий, типа пространственной конфигурации и упаковки самой молекулы ДНК, её локализации, МГЭ, метилирования, через РНК и её вызревание (а сплайсинг идёт по-разному и сам бывает разный), а изготовление мРНК ещё не означает нужность её - клетка может эту молекулу сразу и уничтожить, в зависимости от состояния самой клетки и всяких в ней происходящих процессов (разум удивится, почему так всё через анус - а природа не разумная, там все на химических процессах с прямой и обратной связью), ну а РНК ещё можно и читать по-разному, а пептид ещё и свернуться может по разному (фолдинг, помните?)... В общем, сказать-то, что белок запрограммирован можно, но из генкода вы свойства его не прочитаете. И вообще, не надо слишком большого смысла вкладывать в филологию, это метафорично.
В биологии так вообще всегда со словами. "Белок - это в основном желток" вполне осмысленная фраза. Ибо в яйце белок мало белка содержит, это депо воды. А вот желток - это запас питания для развития эмбриона, там по большей части и собраны белки, жиры и углеводы. Но исторически вот такое название закрепилось в русском языке. Приучает такое положение дел зато понимать смысл, а не на звучании и лексике заморачиваться.

И всё. То есть пока речь о конкретном гене - такая метафора вполне себе. Но дальше белка она не годится. Ибо в ДНК больше ничего и не закодировано даже. Ни ушей, ни остальной фигни торчащей снаружи и спрятанной внутри. Нигде не прописано, что пальцев должно быть пять. Тут уже как раз и работают всякие химические системы с обратной связью, которые и определяют конечный результат. Например, с пятипалостью дело обстоит так. И это очень хорошо, потому что такая система очень стабильна. У земноводных вообще в хлам бластулу разносили, почти на клетки - один фиг головастик получается. Что-то мне подсказывает, что куски программы не выполнятся, да ещё на кусках компьютера. Ну а вот такая зарегулированная система на ту же самосборку и выходит. Хоть это и неточный процесс, но устойчивый.
Чем-то похоже на снежинку. Ни в связях молекулы воды, ни в самих её атомах конкретная снежинка не запрограммирована же. И снежинки все разные. Но какая-то по-любому получается, и обязательно даже с шестью лучами. Тоже самосборка, однако. Тоже не совсем точная и зависит от условий.

Ну и напоследок хотелось бы вопросом озадачиться. Почему люди так легко видят какой-то разумный код или программу в явно нерукотворной молекуле?
Предложу гипотезу: Не вводит ли в обман нас наш же метод записи, который адаптирован для разума? Мы же пишем "ATTCGATC". Но это просто обозначение! В ДНК ничего такого не написано, это молекула. Нам просто так удобней обозначать, вместо того чтоб заморачиваться где там пуриновые основания, где пиримидиновые, где тройная связь, а где двойная... А тут тупо запомнил А на U меняй, а G на С или наоборот - и всё. Вот тебе и перевел ДНК в РНК. Но там-то в реале молекулы, они чисто химически связываются!
Похоже на какой-то человеческий код ведь тоже "2s22p2"... Но это потому что он по людски людьми и записан, а на последней орбитали у углерода ничего такого нет. Там электроны по своим хоть и известным, но довольно чудным правилам "размазаны". Вот и вроде как "код", но сильно для разума неудобный. А тут записал нормально - всё, поляна видна сразу. :D
Но вводит в заблуждение, ибо путают люди форму записи и реально существующее.
Может же быть?



Грошик, сам же автор пишет: "Стоит заметить, что код в природе встречается не только в биологии."

Код в химии совершенно другой - это, действительно, автомат.


А код в биологии - это действительно, программный код, который может даже меняться, согласно мутациям и развитию, запрограммированному в нем.

Ваша статья ничего не доказывает.Она не является признанным всеми научными сообществами неопровержимым ПОСТУЛАТОМ!! Кстати, я не понял, что хочет доказать автор? Он Нобелевку получил? Где ссылка на утверждение его позиции в каком научном журнале это фактически объявлено? Нобелевка где??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 17:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Даже великий Эйнштейн не понял Квантовую физику и во многом был неправ, а вы, Грошик, суете мне неизвестно кого и считаете вопрос закрытым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 18:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Научное сообщество не дураки. Они прекрасно понимают, что код ДНК - это алгоритм, т.е. программа. Это очевидно, только неучи и верующие могут с этим спорить.

Гайки, которые прикручивают программу - это не алгоритм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
И опять мы нифига кроме раздутого самомнения и флуда не имеем.
Хотите доказать, что ДНК - это программа? Ок. Пишете, что там запрограммировано и почему вы так считаете.
С отсылками. Например, ухо запрограммировано так-то и так-то - вот статья. Вот последовательность и вот как это работает, статья.
А безумные вопли вряд ли вам помогут. Это просто вопли - даже на ошибку в них не укажешь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 20:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Groshik писал(а):
И опять мы нифига кроме раздутого самомнения и флуда не имеем.
Хотите доказать, что ДНК - это программа? Ок. Пишете, что там запрограммировано и почему вы так считаете.
С отсылками. Например, ухо запрограммировано так-то и так-то - вот статья. Вот последовательность и вот как это работает, статья.
А безумные вопли вряд ли вам помогут. Это просто вопли - даже на ошибку в них не укажешь.

Я вам статью известного программиста привел.

А ваше: Например, ухо запрограммировано так-то и так-то.....именно так и запрограммировано ТАК. В процессе

Хоть вы убейтесь и застрелитесь ТУТ ! Это факт, любезнейший, даже не понимаю, как вы, судя по всему БИОЛОГ, вообще можете не соглашаться с ОЧЕВИДНЫМ !!!

Наверное потому, что знать не знаете, что такое программа или алгоритм и как она работает.

Вы химик. А там автомат, однозначно.

А вот как работает именно ПРОГРАММА, вы, Грошик, не знаете.

Согласитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 21:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
По УХУ, любезный Грошик можно установить родство по ДНК !!

Именно соответствие коду (программе) ДНК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 21:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Грошик каждое слово из вашей статьи - это антинаучный нонсенс.

К примеру, что ни возьми:
В биологии так вообще всегда со словами. "Белок - это в основном желток" вполне осмысленная фраза. Ибо в яйце белок мало белка содержит, это депо воды.


...

Вы, вученый это сами ЭТО то читали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2021, 18:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Таак, понятно.

Ни Сергей, ни Грошик в этой теме сказать научно ничего не могут.

Надеются, что Я тихо сольюсь.
И банят меня и банят несправедливо и бессовестно (!!!)

Однако, может, Ива скажет научно?

Чем отличается УНИТАЗ от ДНК??

Или они одинаковые,как скакал Сергий святой??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 74


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB