Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 22:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: «Господь бог» = Сатана?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
Перенаправлено с другого ресурса (politikus.ru):

Кажется, я вас понял. Вы считаете первую главу «Бытия» и первые три стиха второй главы описанием творения бога, а начиная с 4 стиха – творения сатаны.
В самом деле: до 4 стиха 2 главы бога называют просто богом, а начиная с 4 стиха – господом богом. Таким образом, «господь бог» – это, по-вашему, дьявол.
Какой только чуши о библии мне не приходилось слышать, но такое я встречаю впервые. Ор-р-ригинально!

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господь бог» = Сатана?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Цитата:
Беседа, завязавшаяся за этим одиноким обедом - обедал ведь только
я, - снова, необоримой силой вещей, перешла на трансцендентальные
темы. Мне не терпелось узнать, что думают последние верующие дихтонцы
о вопросах добра и зла, Бога и Дьявола; когда я задал этот вопрос,
наступила долгая тишина, лишь полосатые лампы тихонько жужжали по
углам трапезной - впрочем, возможно, что это гудел ток в отцах
прогнозитах.
Наконец отозвался сидевший напротив меня пожилой компьютер, по
профессии историк религии, как я позднее узнал от отца Дарга.
- Если вести речь о самой сути, то наши взгляды можно выразить
так, - сказал он. - Дьявол есть то, что меньше всего понятно нам в
Боге. Это не значит, будто мы самого Бога считаем смесью высшего и
низшего начал, добра и зла, любви и ненависти, созидательной мощи и
разрушительной страсти. Дьявол - это мысль, будто можно ограничить,
классифицировать, дистиллировать Бога, разделить его на фракции так,
чтобы он стал тем, и только тем, что мы готовы принять и от чего уже
не надо обороняться. Перед лицом истории обнаруживается сомнительность
этого взгляда, поскольку из него неизбежно следует, что иного знания,
кроме сатанинского, нет и что сатана расширяет владения повсеместно до
тех пор, пока целиком не поглотит все то, что добывает знания. Ибо
знание отменяет одну за другой нормы, именуемые заповедями Откровения.
Оно позволяет убивать, не убивая, и созидать, разрушая; оно упраздняет
особ, которых следует почитать, к примеру мать и отца, и сокрушает
догматы, предполагающие сверхъестественность непорочного зачатия и
бессмертие души.
А если это дьявольское искушение, то все, чего бы ты ни коснулся,
тоже дьявольское искушение, и даже нельзя сказать, что Дьявол поглотил
цивилизацию, но не Церковь, - ибо Церковь, пусть неохотно, дает
постепенно свое согласие на добывание знаний, и нет на этом пути
такого места, в котором ты мог бы сказать: "Досюда, а дальше уже
нельзя!" Ведь никому, как в Церкви, так и вне ее, не дано знать,
каковы будут завтрашние последствия познанного сегодня. Церковь может
время от времени давать оборонительные сражения, однако, пока она
защищает один фронт - ну хотя бы неприкосновенность зачатия, -
прогресс, не ввязываясь в лобовую схватку, обходным маневром
обессмысливает защиту старых позиций.
Чтобы спасти Бога, мы признали историчность Дьявола, то есть его
эволюцию как меняющуюся во времени проекцию тех черт, которые нас в
Творении ужасают и губят одновременно. Дьявол - это наивная мысль,
будто можно отличить Бога от Небога, как день от ночи. Бог есть Тайна,
а Дьявол - олицетворение обособившихся черт этой тайны. Для нас нет
надысторического Дьявола. Единственная вечная его черта, которую как
раз и принимали за личность, проистекает из свободы. Однако, внимая
мне, ты, гость и пришелец из дальних сторон, должен забыть о
категориях вашей мысли, сформировавшейся в ходе иной, не нашей
истории. Свобода означает для нас вовсе не то же самое, что для тебя.
Она означает падение всяких ограничений действия или исчезновение того
сопротивления, которое жизнь встречает на заре своего разумного бытия.
Именно это сопротивление лепит разум, поднимая его из пропасти
растительного прозябания. Поскольку, однако, сопротивление это
болезненно, историческому разуму мерещится в качестве идеала
совершенная свобода, и именно в эту сторону шагает цивилизация. Есть
шаг вытесывания каменных урн и шаг гашения солнц, и нет между ними
неодолимых преград.



Цитата:
Я спросил, не следует ли отсюда, что Бог дуизма ничем не
отличается от Дьявола, и заметил едва уловимое волнение собравшихся.
Историк молчал, а генерал ордена произнес:
- Дело обстоит так, как ты говоришь, но не так, как ты думаешь.
Говоря "Бог есть Дьявол", ты придаешь этим словам грозный смысл:
Творец низок. В таком случае сказанное тобою - неправда, но только в
твоих устах. Скажи то же самое я или кто-нибудь из здешней братии,
наши слова получили бы смысл совершенно иной. Они означали бы только,
что есть Божьи дары, которые можно принять без опаски, и дары, которые
нам не по силам. Они означали бы: "Господь нас абсолютно ни в чем не
ограничил, не ущемил и ничем не связал". Заметь, что мир,
приневоленный к одному лишь добру, был бы таким же храмом неволи, как
и мир, приневоленный к одному лишь злу. Согласен ли ты со мной,
Дагдор?
Историк, к которому обращался этот вопрос, согласился и заговорил
сам:
- Мне, как историографу верований, известны теогонии, согласно
которым Господь создал мир не вполне совершенный, однако движущийся -
прямо, зигзагами или по спирали - к совершенству; выходит, что Бог -
это очень большой ребенок, запускающий заводные игрушки в "правильном"
направлении ради собственного удовольствия. Мне известны также учения,
называющие совершенным то, что уже имеется налицо, а чтобы баланс
этого совершенства сошелся, вносят в расчет поправку, которая как раз
и называется дьяволом. Но модель бытия как игры в игрушечный паровозик
с вечной пружиной прогресса, который все успешнее тащит сотворенных
туда, где все лучше и лучше; и модель, изображающая мир как боксерский
матч между Светом и Мраком, танцующими на ринге перед Господом-рефери;
и модель мира, в котором необходимо чудесное вмешательство, или,
иначе, модель Творения как барахлящих часов и чуда как пинцета
Всевышнего, прикасающегося к звездным колесикам и шестеренкам, чтобы
подкрутить, что положено; а также модель мира как вкусного торта, в
котором попадаются рыбьи кости дьявольских искушений, - все это
картинки из букваря рода Разумных, то есть из книжицы, которую зрелый
возраст откладывает на полки детской - с меланхолией, но и с пожатием
плеч. Демонов нет, если демоном считать свободу; мир лишь один, и Бог
один, и вера одна, пришелец, а все остальное - молчание.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господь бог» = Сатана?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
Однако 4 стих главы 2 звучит так:
Цитата:
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,…
Т.е. этот стих называет бога «господь бог», что, по-вашему, означает «дьявол». Однако он подводит итог деяниям «просто бога» (т.е., по-вашему, подлинного бога), описанным ранее. Что-то у вас концы с концами не сходятся.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господь бог» = Сатана?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
Далее я перенес с другого ресурса (politikus.ru) ответ моего оппонента с ником «№ 13»:
№13 писал(а):
Наоборот. Только при таком раскладе можно устранить все противоречия в делах Бога, описанные в Библии. Любое библейское событие через эту призму становится простым, логичным и понятным. Поскольку если дела БОГА смешиваются с делами господа бога, возникает абсурд. Попы его толкуют просто - пути господни неисповедимы. Типа - отвали. Бог что хочет то и делает. А это вовсе не так. Бог ВСЕГДА последователен и логичен И НИКОГДА не отступает от своих принципов - любви, всепрощения, человеколюбия.
Я это могу обосновать даже на примере содома и гоморры. И вас мой вариант удивит...
Этот расклад позволяет понять, почему у христиан с иудеями Пятикнижие общая священная книга, а по факту мы враги-антагонисты...

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господь бог» = Сатана?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 01:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Александр, а вам удалось на досуге разобраться, как на рисунках изображают перспективу? И почему может так оказаться, что если померить изображение бОльших объектов на бумаге, размер их изображений на бумаге может оказаться меньше, чем размер изображений меньших объектов на той же бумаге?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господь бог» = Сатана?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
№13
Итак, что же получается?
В начале сотворил БОГ небо и землю, в первый день — свет и т.д., а на шестой день — мужчину и женщину (Лилит?) по своему образу и подобию.
Все это были творениями «просто бога», т.е. истинного бога по вашей версии. В отличие от «господа бога», который по-вашему есть Сатана.

Однако 4-й стих второй главы Генезиса гласит:
Цитата:
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,…
Таким образом, в этом стихе утверждается, что все, что было сотворено богом, было на самом деле сотворено ГОСПОДОМ БОГОМ, т.е. Сатаной.

Кстати о христианах. Они сами называют себя «рабами божьими» (за исключением высших церковных иерархов: те называют себя «владыками»). Таким образом, по вашей версии, они сами же объявляют себя потомками Адама и Евы, т.е. тварями Сатаны.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господь бог» = Сатана?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 02:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Очень напоминает ваши отрезки: в одном описании они разные, а в другом - одинаковые. Что-то неверно с этими описаниями?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господь бог» = Сатана?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
№13 писал(а):
Пятикнижие не о евреях и неевреях. Оно о Боге и дьяволе.
И о перворожденной ветви Сынов Бога - сотворенных Богом на 6 день по своему образу и подобию, и рабах господа, сотворенных этим субъектом на 8 день из праха земного- адаме и ребре его еве, от которых ведется еврейская ветвь...
Т.е., по-вашему, Адам и Ева созданы не в шестой день? А кто был создан в шестой день? Где эти люди и их потомки? О них в Библии нет ни слова.

От Адама и Евы произошли все народы, а не только евреи и арабы. И Иисус – тоже от Адама и Евы (его родословная прослежена в Евангелиях вплоть до Адама и Евы).

Забавно, что вы считаете Адама и Еву творениями Сатаны («ГОСПОДА БОГА»), причем (ну как же иначе!) только евреи являются их потомками. А русские, само собой, происходят от людей, сотворенных богом. И потому они безгрешны.
Круто!
Это вам кто-то сказал, или вы сами так решили?
Откуда вы это взяли? Так в библии написано? А почему не наоборот?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господь бог» = Сатана?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Изображение
Попы освящают Сатану.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господь бог» = Сатана?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
Изображение

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB