Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Вопрос про эволюцию
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=5146
Страница 1 из 4

Автор:  Алексей Калачёв [ 15 июл 2021, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос про эволюцию

Я далеко не биолог, потому не судите строго, если мой вопрос для знающего человека окажется банальным.

Вопрос: почему человек чувствует больше, чем должен чувствовать для роста своей популяции? Ведь человек (а, точнее, далёкий предок человека) обладал всем необходимым для роста популяции, но после обрёл черты ненадобные, которые иной раз популяции вредят.

Автор:  sergey [ 15 июл 2021, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про эволюцию

Поясните вопрос. Что лишнего у человека появилось в процессе эволюции?

Автор:  Несвятой Дух [ 15 июл 2021, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про эволюцию

Алексей Калачёв писал(а):
почему человек чувствует больше, чем должен чувствовать для роста своей популяции?

Что именно он чувствует?

Автор:  sergey [ 16 июл 2021, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про эволюцию

Человек сам не понял, что спрашивал.

Автор:  Сестра милосердия [ 16 июл 2021, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про эволюцию

Вопрос был примерно такой:
почему человек чувствует потребность измерять, изучать, изобретать разные приспособления, если это не присуще животным и непосредственно не связано с выживанием?

Автор:  Groshik [ 16 июл 2021, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про эволюцию

Да что так, что так... Вопрос странный. В смысле изучения поведение человека такое же, как и у животных. Любопытство всем присуще. У человека всего лишь есть набор инструментов, делающих его в этой области особо успешным. Но опять же - не любого человека, ибо это не эволюционное, а культурное приобретение. С этим не рождаются. Некоторые, вон, закон Архимеда освоить не могут. Но любопытство-то и у них есть.

Автор:  Сестра милосердия [ 16 июл 2021, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про эволюцию

Groshik писал(а):
Да что так, что так... Вопрос странный. В смысле изучения поведение человека такое же, как и у животных. Любопытство всем присуще. У человека всего лишь есть набор инструментов, делающих его в этой области особо успешным. Но опять же - не любого человека, ибо это не эволюционное, а культурное приобретение. С этим не рождаются. Некоторые, вон, закон Архимеда освоить не могут. Но любопытство-то и у них есть.


Некоторые разницы между массой и весом не осознают.
Почему-то ни одно животное не наблюдает звезды на небосводе и не старается что-то в этом понять, какие-то закономерности обнаружить.
Культура выше целесообразности.
Животный мир руководствуется целесообразностью. Культура привносит нечто лишнее для выживания. Любопытство сменяется любознательностью, потребностью изучать.
ИМХО это имеет генетическую основу, и не спроста.

Автор:  sergey [ 16 июл 2021, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про эволюцию

Шакалы у меня на даче наблюдают за небосводом. Как Луна взойдет перекличку устраивают.

Автор:  Groshik [ 16 июл 2021, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про эволюцию

Цитата:
Некоторые разницы между массой и весом не осознают.
Да что стесняться? Все ж всё видели: Сестра милосердия и не осознает. Строго говоря, она вообще мало что осознает: проверили же.
Цитата:
Почему-то ни одно животное не наблюдает звезды на небосводе и не старается что-то в этом понять, какие-то закономерности обнаружить.
Вы сильно удивитесь, но ещё как наблюдают. Побольше вашего-то. Очень широкий круг животных ориентируется по звёздам.
Цитата:
Животный мир руководствуется целесообразностью.
Как пример, демонстрирующий всю чушь заявления: Религиозность - вполне себе животное наследие. Но вряд ли её можно назвать "целесообразность". Скорее люди недалеко от скиннеровских голубей ушли.
Опять же, а у вас почему нет никакой "генетической" склонности к познанию? Вы вот даже то, о чем здесь много раз талдычили, умудрились пройти мимо. Вроде как должна любознательность была привести к учебникам, которые и есть "культура"? Ан нет.
Любопытство, любознательность (суть одно и то же) были задолго до человека, как поведение. Но это не обязательно рациональное познание. Нашему виду около 200 тыс. лет. Науке всего 400. Ну и какая тут, нафиг, генетика? Вот у нас и есть СМ с чертиками в бутылке: культура не обязательно хорошо приспосабливает этологию зверьков из единственного вида рода Homo. Потому что культура - дело наживное. И лишь способность её воспринимать - это биология. Да и то, человек не лучшим образом создан для познания. Огромные ресурсы приходится тратить, чтоб это исправить.

Автор:  Сестра милосердия [ 16 июл 2021, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос про эволюцию

Groshik писал(а):

Цитата:
Почему-то ни одно животное не наблюдает звезды на небосводе и не старается что-то в этом понять, какие-то закономерности обнаружить.
Вы сильно удивитесь, но ещё как наблюдают. Побольше вашего-то. Очень широкий круг животных ориентируется по звёздам.

Например, жук-навозник, по скоплению Млечный путь. Но он рождается с этим свойством, как и с умением выкатывать шарик из навоза. Нет и следа рационального познания. Как и у птиц, ориентирующихся по геомагнитному полю Земли, нет понимания природы магнетизма.
И путем мутаций/отбора эти качества не могли возникнуть. Совершенствоваться могли, но изначально привнесены духовным воздействием.
Groshik писал(а):
Цитата:
Животный мир руководствуется целесообразностью.
Как пример, демонстрирующий всю чушь заявления: Религиозность - вполне себе животное наследие. Но вряд ли её можно назвать "целесообразность". Скорее люди недалеко от скиннеровских голубей ушли.
Опять же, а у вас почему нет никакой "генетической" склонности к познанию? Вы вот даже то, о чем здесь много раз талдычили, умудрились пройти мимо. Вроде как должна любознательность была привести к учебникам, которые и есть "культура"? Ан нет.
Любопытство, любознательность (суть одно и то же) были задолго до человека, как поведение. Но это не обязательно рациональное познание. Нашему виду около 200 тыс. лет. Науке всего 400. Ну и какая тут, нафиг, генетика? Вот у нас и есть СМ с чертиками в бутылке: культура не обязательно хорошо приспосабливает этологию зверьков из единственного вида рода Homo. Потому что культура - дело наживное. И лишь способность её воспринимать - это биология. Да и то, человек не лучшим образом создан для познания. Огромные ресурсы приходится тратить, чтоб это исправить.

Если убрать бурчание, то суть сводится к понятию культура. Культура в животном мире отсутствует, вместо неё существует целесообразность поведения.
Из Википедии
Культура — это набор правил, которые предписывают человеку определённое поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.

Источником происхождения культуры мыслится человеческая деятельность, познание и творчество.

Конец цитаты.

В культуре проявляется нечто сугубо человеческое, что выше целесообразности и детеминированности инстинктами.
У человека-маугли культурные предписания могут начисто отсутствовать, но генетически они предусмотрены, просто не имели возможности проявиться. Так что, как бы Вы ни старались находить человеческие черты у животных предков, человек генетически предрасположен к познанию и творчеству. Поведение его индетерминировано. И это уникально в масштабах земного мира.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/