Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 12:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 16 июл 2021, 23:38 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Если будете к Анапе подъезжать, обратите внимание на ворон. Бросают орехи под колеса автомобилей. Удачное изобретение не забывают уже не один десяток лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 16 июл 2021, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Грошик, если бы Вы дочитали до конца статью, на которую дали ссылку, увидели бы, что удачные "изобретения" в стае обезьян очень редко укореняются, так как наследственной предрасположенности к этому нет.
Так именно об этом вам и говорят. Ровно то же мы наблюдаем и у человека: не каждому дано освоить закон Архимеда (хотя, казалось бы... :D )
Некая наследственная способность воспринять культуру есть, но и только. Никакой врождённой программы для рационального познания нет. Всё, как обычно: нужно ещё уметь создать сложную среду, чтоб эти врождённые способности реализовались. Да и то, с вариативным успехом получится.
Но чуть лучше получается обычно, чем у шимпанзе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 17 июл 2021, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Если будете к Анапе подъезжать, обратите внимание на ворон. Бросают орехи под колеса автомобилей. Удачное изобретение не забывают уже не один десяток лет.

Вороны обладают интеллектом. Иногда я думаю: а что мог бы сделать человек, оказавшись в вороньем теле?
Есть несколько потрясающих примеров.
Об одном здесь говорилось в эпопее архимедова закона.
Ворона хочет напиться из стакана, уровень воды в котором слишком низкий. Она бросает в стакан камушки до тех пор, пока вода не поднимется на нужную ей высоту.

Девочка имела "секрет" во дворе - ямку, где она хранила цветные стеклышки, фантики, всякую мишуру. Ямку закапывала и делала незаметной. Ворона, которую она подкармливала, наблюдала за этим. Однажды девочка увидела, что сверху над ямкой что-то блестит. Это была золотая сережка. Другой раз она нашла там бусинку, красивую пуговицу. И эти дары продолжались. Их приносила ворона.

На днях говорила с соседкой, которая тоже кормит ворону. Соседка рассказала: вчера, когда моё подношение вороне особенно понравилось, она полетела и крылом погладила меня по голове.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 17 июл 2021, 14:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
а что мог бы сделать человек, оказавшись в вороньем теле?
Православные обосрали бы какую-нибудь святыню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 17 июл 2021, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2756
У обезьян, насколько мне известно, это зависит ещё и от иерархии. В одной стае японских макак первой додумалась мыть бататы высокоранговая обезьяна -- остальные вскоре последовали её примеру. В другой до этого додумалась низкоранговая -- её примеру другие обезьяны не последовали. Да и для людей разве ж не имеют большее значение знаменитые, высокопоставленные или хотя бы просто уважаемые?

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 26 июл 2021, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
На днях говорила с соседкой, которая тоже кормит ворону. Соседка рассказала: вчера, когда моё подношение вороне особенно понравилось, она полетела и крылом погладила меня по голове.


Чёрный ворон, чёрный ворон,
Что ты вьёшься надо мной?
Ты добычи не дождёшься,
Чёрный ворон, я не твой!

:)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 26 июл 2021, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Цитата:
эволюция сама собой не могла их создать.

уж сколько вам повторяли. с чего вы взяли что эволюция не могла. какая странная логика, "по моему мнению эволюция этого не могла, следовательно это бог"
как раз бог то и не мог создать ничего. по простой причине. бога нет, следовательно ничего создать он не может. из ничего, ничего не получится. а эволюция есть.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
nihilist писал(а):
с чего вы взяли что эволюция не могла.

Эволюция ничего не может, потому что она не субъект. А раз вы говорите, что эволюция может, то вы придаёте ей свойства божественной сущности, творящей мир живой природы. Сами же вы изобретаете мифологию эволюции. Ваш эволюционизм - именно ваш - это типичная мифология. Нет эволюции, кроме эволюции, и nihilist - пророк её.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Эволюция ничего не может, потому что она не субъект.
Леса тоже не субъект сажает. И озеро тоже никто не копал. Гималаи никто не насыпал. Дождь никто не льет. Солнце никто не толкает. Ну и т.д.
Сама вера, что всё происходит от целенаправленного действия субъекта сильно наивна и неверна. Есть и естественные процессы, их абсолютное большинство. Эта вера называется телеология, кстати. Присуща детям дошкольного возраста обычно. Забавно, но эта особенность мозга тоже эволюционная, по всей видимости. Глюк, сохранившийся от животного прошлого.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про эволюцию
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11888
Евгений Анатольевич писал(а):
nihilist писал(а):
с чего вы взяли что эволюция не могла.

Эволюция ничего не может, потому что она не субъект. А раз вы говорите, что эволюция может, то вы придаёте ей свойства божественной сущности, творящей мир живой природы. Сами же вы изобретаете мифологию эволюции. Ваш эволюционизм - именно ваш - это типичная мифология. Нет эволюции, кроме эволюции, и nihilist - пророк её.

Эволюция - это процесс. Естественный процесс. У него нет цели, но есть результаты. А результаты могут быть разными. Иногда они таковы, что живые организмы приспосабливаются к окружающим условиям и даже усложняются, развиваются. И в этом плане эволюция может, а вот говорить о субъективизации - лишнее.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB