Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 14:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
а можно что то не от Грошика а от андреева -цитатой? :)
Так в названии главы же написано! Да и книга-то как называется? :lol: ]
мозг Грошика расчитан лишь на этикетки :) книга называется Поэзия мифа и проза истории-в ней последовательно расследуется много мистификаций. в главе "Кто разрушил Илион" мистификация Шлимана


Цитата:
А историческая Троя - она в наличии. Раскопана, назад не зароешь.
Грошик вы калич! :lol: нет никакой исторической Трои-нет ни малейшего указания что это Троя ни находках Шлимана ни в работах там других археологов. Более того о Трое мы знаем лишь от Гомера! о Вилусе и Треусе хеттов узанли много позже работа Шлимана-и никаких привязок к том что найденный город имеет к хетским рукописям хоть какую то привязку -нет!
да ест ьпереписка хеттских царей с князьями некой Вилусы и Треусы..имена у них явно греческие(с хеттскими искажениями)-но никакойгеографической првязки где эта Вилуса и где Треуса нет. в самом городе Шлимана никаких хеттских находок нет и сам он на 1000 лет старше этого периода
доступно? :)
Цитата:
ну такая вот атлантида-не по Платону
ну поищите еще лилипутов не по Сфивту-глядя на вас поверишь что и это вы можете :lol:
Цитата:
Да очень просто: город есть.

гениально кто бы спорил! город есть :)
Цитата:
Возможно, он тогда даже назывался иначе у микенцев. Да почти наверняка. В хеттских источниках, например, другое название.
а как вы привязали этот город хотя бы к хеттским источникам? там что что от хеттов найдено? :)

Цитата:
Но город в этом месте был. Другого там нет, а этот есть. Просто по факту - нашли.
да нашли какой то неизвестный город -вы гений Грошик! осталось узнать как к нему привязать гомера , хеттов и ваши измышления :)
найдено неизвестно что-а по Грошику это Троя ибо все меняется и все в мире зыбко!
так может Москва это Троя? ну да микенцы о ней вообще не знали-а если бы знали то под другим навзанием :lol:
ну и что ! это нормально! все равно Москва это Троя :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13431
Евгений писал(а):
так может Москва это Троя?

Первый Рим по легенде основали потомки троянцев, бежавших после поражения от ахейцев, а Москва, как известно, Третий Рим. Всё сходится.

Будь я Фоменко, я бы связал осаду Трои с какой-нибудь осадой Москвы. О, да! Троя — это же Троица, а недалеко от Москвы как раз находится Свято-Троицкая Лавра. Вот её и осаждали.

Но зря вы всё-таки перетащили спор о Трое ещё и сюда.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какая религия истинная?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Первый Рим по легенде основали потомки троянцев, бежавших после поражения от ахейцев, а Москва, как известно, Третий Рим. Всё сходится.
это просто распиаренный самый миф
был вариант-что его основали ахейцы которым уже некуда было возвращаться-и которые не хотели разделить участь Агамемнона...

Олди в Одиссее-не стали парится и изложили сюжет что туда отправились и те и те. просто кто выжил в троянской войне


Цитата:
На днях малоизвестный Иссин-Мардук встречался с очень достойными молодыми людьми. Бывший ванакт Аргоса. Бывший басилей Крита. Бывший претендент на престол Трои. Бывший пророк. Очень, очень достойные молодые люди: вежливые, почтительные, хотя и бывшие…
Слово «бывший» он произносил вкусно, слегка причмокивая. Стало ясно, почему кипрский представитель Дома Мурашу не ест мяса. Он ест слова. Вполне достаточно для насыщения души.
— Можно ли поинтересоваться: что хотели достойные молодые люди от почтеннейшего Иссин-Мардука?
— Есть такое новомодное изобретение: «деньги». Почему-то в последнее время от несчастного Иссин-Мардука все хотят только это. Никто не придет, чтобы сказать: «Изя! У меня родился сын! Я зову тебя на обряд дарования имени!»
Заявили: «Нам больше нет места здесь».
Достойные молодые люди собрались броситься в Океан, но суда требовали починки, новых мачт и парусов. Команды, несмотря на призрак обреченности, настаивали на запасах провизии и пресной воды. Оружие. Одежда
Я дам вам то, чего вы просите». Так сказал ничтожный Иссин-Мардук. «Но с одним условием. Говорят, ваша богиня Удачи, которую вы обидно именуете Тюхой, очень любит некоего хитроумного не по летам странника, носящего имя Одиссей. Всех богов он сердит, кроме удачи. Прикосновение к нему дарует везение; большие люди готовы вложить в такого человека изрядные средства.
— Запыленный странник благодарит за оказанное ему доверие. Признает за собой долг. Но сейчас странника ждет родной дом. Странник устал.
— Разумеется, мальчик мой, — ласково бросил старичок, мгновенно переходя к прямому разговору. — Полагаю, женихи твоей жены будут весьма рады возвращению блудного мужа. Равно как и твой благородный отец, признавший их право на сватовство. Кстати, люди говорят, что твой сын зовет одного из женихов — папой. Какого-то Антиноя Эвпейтида… ты его не знаешь?!

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троя
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
книга называется Поэзия мифа и проза истории-в ней последовательно расследуется много мистификаций. в главе "Кто разрушил Илион" мистификация Шлимана
Ага "великого археолога", раскопавшего Трою.
Цитата:
нет никакой исторической Трои-нет ни малейшего указания что это Троя
А как называется этот город по-вашему? :lol:
Цитата:
гениально кто бы спорил! город есть :)
Так об этом и речь. Если и есть какой-то прототип гомеровской Трои - то это он.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троя
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Ага "великого археолога", раскопавшего Трою.

не так "великого археолога" раскопавшего "Трою"
Цитата:
А как называется этот город по-вашему? :lol:
что значит по моему? я могу его хоть Минас-Моргулом называть
а если наукой-то его название неизвестно. думаете он один такой -неизвестный раскопан? :)
Цитата:
Так об этом и речь. Если и есть какой-то прототип гомеровской Трои - то это он.

с чего вы взяли то? Гомер вообще мог из головы выдумать..а если и был прототип что можно предположить по тому что такой город известен хеттам-то этим прототипом могут быть города огромного региона-как найденные неопознанные, так еще сотни не раскопанных
еще раз и по буквам никаких арехологических находок отсылающих что гомеровскому тексту ни хеттским рукописям ненайдено
ни в том городе что копал Шлиман и который на 1000 лет раньше чем нужно (но грандиозный), ни в т.н. Трое 7б-которая по времени может ей быть-но жалкая мелка цитадель

если вы прочитаете всю книгу андреева то поймете какая ничтожная вероятность вообще найти и определить прототип Гомера (если он вообще был..то чт охеты знают какие то Вилусу и Треусу-где правил Александос..то еще не значит что не было каких то других городов, чье название искаженно могло дойти то Гомера как Троя или Илион.)
из микенской цивилизации греки незнали ничего..ни архитектуры ни искусства, ни языка ни религии
как то так

все что сделал Шлиман это раскопал неизвестный город-раскричался на весь мир что это Троя и там все по Гомеру-а потом шаг за шагом снижал планку совпадений..не совсем по Гомеру-но Троя..слегка не по гмоеру,свосем не по Гомеру-но Троя зуб даю :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троя
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
что значит по моему? я могу его хоть Минас-Моргулом называть
Да вы-то фрик известный. :lol:
Но город называется "Троя".
Цитата:
с чего вы взяли то? Гомер вообще мог из головы выдумать..
Мог. Но тем не менее, город в этом месте обнаружился.
Некий прототип был.
Цитата:
все что сделал Шлиман это раскопал неизвестный город-раскричался на весь мир что это Троя и там все по Гомеру-а потом шаг за шагом снижал планку совпадений..не совсем по Гомеру-но Троя..слегка не по гмоеру,свосем не по Гомеру-но Троя зуб даю
Строго говоря, он везунчик - до него там Трою искали. Нашел он. А это крупнейший археологический памятник в регионе.
Более того, он задал тон в археологии - постоянно совершенствовал методы, учился у лучших и привлекал лучших. Пионер.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троя
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Но город называется "Троя".
(пожимая плечами) историографически и условно-да.так же как и найденные золотые предметы называют клад Приама.
мало что и как сейчас называется..у нас ест ьгород который называется Херсон и что7 это тот самый Херсонес?
как он сейчас называется кем то пофиг. важно что мы не знаем как он назывался когда там жили люди
Цитата:
Мог. Но тем не менее, город в этом месте обнаружился.
каком этом Грошик? мозг включите! вы думаете в илиаде координаты были? или хотя бы внятная лоция? или в хеттских рукописях
да как Шлиман понял Илиаду- икуда ткнул пальцем был какой то город! так он даже не вслепую тыкал то -там холм был со всеми арехелогическими признаками селения!
Цитата:
Некий прототип был.
возможно был. и никаких указний что Шлиман нашел его нет
Цитата:
Строго говоря, он везунчик - до него там Трою искали. Нашел он.
чег овдруг то? в этом регионе архелогических находок хоть жопой ешь
другие просто не кричали-что нашли Трою-без фактов
а в других местах некоторые по его примеру кричали даже.
вон Пападопулос разорался что дворец Одиссея нашел :) и его до сих пор так называют-хотя никакого Одиссея там и близко не было :)

Цитата:
Более того, он задал тон в археологии - постоянно совершенствовал методы, учился у лучших и привлекал лучших. Пионер
это уже вторая часть
если с "Троей" вам все понятно
то про "Великого археолога" по стараюсь сегодня :) если вас не волнуют пионерские успехи в уничтожении 7 ми слоев-чтобы добраться до Великой"Трои" Шлиманам -то изложу более системно
а чо! все Великие археологи-роют до грандиозных стен и кладов :) эт овсякие лохи каждый слой тщательно поисывают и рисуют..консерваторы :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троя
СообщениеДобавлено: 07 сен 2021, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
(пожимая плечами) историографически и условно-
Ну надо же! Евгений и второй свой бред отбросил! :lol:
Все города называются "историографически"
Цитата:
чег овдруг то? в этом регионе архелогических находок хоть жопой ешь
Ага, одни города. :lol:
Вы очень плохо себе представляете "регион", да?
Города - это не так часто. Настолько большие - ещё реже.
Изображение
Цитата:
а чо! все Великие археологи-роют до грандиозных стен и кладов :)
До начала XX века так и было. И это несмотря на то, что стратиграфия была применена уже Шлиманом.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троя
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Этруски говорили на псковском диалекте? Или что увидел профессор Чудинов на ступенях Святогорского монастыря

Цитата:
Он называет себя профессором Академии естественных наук, доктором философии, директором Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации.
…Валерий Чудинов приезжал в Псковскую область, побывал в Изборске и в Пушкиногорье, где, как и следовало ожидать, сходу обнаружил древние рунические надписи, о которых наука и не подозревала. Ступени Успенского собора в Пушкинских Горах, оказывается, были испещрены руническими надписями
…В городском молодежном центре Пскова Валерий Чудинов выступил с лекцией перед старшеклассниками.
…По Чудинову, славяне - осколки древней цивилизации эпохи палеолита, существовавшей около 300 тысяч лет назад. И уже тогда якобы у славян была письменность.
…Наша планета считалась Русью и была обжитым пространством. Но Земли нашим непоседливым предкам было недостаточно и еще в эпоху палеолита (напомним, это каменный век) они устремились к Марсу. На его поверхности Чудинов рассмотрел развалины храма одного из славянских божеств - Яра.
…все европейские языки берут начало от русского. Древние этруски, появившиеся на Апеннинском полуострове три тысячи лет назад, и расшифровка языка которых продвигается крайне медленно, если верить профессору Чудинову, говорили на ... псковско-смоленском диалекте.

Вон оно чё. Я, думаю, Евгений сохранил генетическую память о Трое. Да и диалект этрусков.
Кстати, прочитал об исследовании, кто-то нашел в ДНК итальянских коров сходство с коровами малой Азии. Что несомненно доказывает, что этруски притащили с собой коров из Трои.
На это получил ответ в комментариях, что в псковскую область завезены племенные коровы из Австралии, что несомненно доказывает родство псковитян с австралийскими аборигенами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троя
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Вон оно чё. Я, думаю, Евгений сохранил генетическую память о Трое. Да и диалект этрусков.
Кстати, прочитал об исследовании, кто-то нашел в ДНК итальянских коров сходство с коровами малой Азии. Что несомненно доказывает, что этруски притащили с собой коров из Трои.
На это получил ответ в комментариях, что в псковскую область завезены племенные коровы из Австралии, что несомненно доказывает родство псковитян с австралийскими аборигенами.

по этрусскам советую Бутягина-наш лучший этрусковед..что коровы что овцы-по всем регионам среднего моря-ктались на ура-без своих народов-их захватывали в походах их подорвали с кораблей
проблема этрусков схожая с той что Грошика клинит-античные авторы написали что этрусски пришли из малой азии-их и тянут из малой азии
а они гады не тянуться :) ..ну хоть овец притянем
все одно не тянуться-ну притянем из Пскова чего нет :)
Бутчген вон говорит если принять версию что этрусски автохонты-то из культуры вилла-нова они выводятся без проблем последовательным развитием..но нельзя же античных авторов кинуть..
хотя они Эйю взяли и отождествили с Колхидой-(золтое руно) прокалдывая маршрут по Каспийскому морю-читая частью мирового океана-но то такое :)
или вон Грошик сверху карту выложить соизволил-Троада де! а почем именно там? :) хетты об этом не говорят, гомер начинает описание с того что греки уже под Троей(гнев о богиня воспой) :) конечно о войне под Троей куча поэтов писала-и там походу ахейцы сами не знали куда плыть (сначала попали не в Трою а Тефранию-где огребли от Телефа)
аТефрания это где? тоже хер знает где :)
отождествили с Пергамом-пергамские цари были довольны-они от Телефа род ведут :)
вообщем древние греки решили что где т овот тут в малой азии-,ученые 19 века сказали-ну вот два холма...Шлиман сказал -вот этот что ближе к морю -нашел там город и сказал о Троя ;)
хотя вообще то пересечение хеттов с микенами могли быть где угодно цивилизация то не прост омикенская а крито-микенская-плвали они аж до Египта..и хетты заходили аж жо туда
называется ищите Трою..
а не выдавайте за нее любой город :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 103


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB