Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 11:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
ресурсная логика-это вообще признак примитивного недалекого человека :)
он мыслит мир как некую фиксированную сумму-и все что где то забрано, кому то и недостанется :)
логика производственная-когда трата сто рублей-приносит 1000 и не одному человеку таким людям недоступна
такое ничтожество обычно назначет разные объекты злостно отнимающие у него кусок хлеба
а зачем концерт если можно кусок детям
а зачем олимпиада
а зачем чемпионат по футболу
а зачем на парад победы
а зачем
а зачем
:lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Типичный коллаборационист.
Там фишка не в том, что коллаборационист - тогда сотрудничество с Ордой было обычным делом. Калита сам ещё хлеще был.
Там фишка в том, что митрополит Петр был тот ещё мздоимец. Погряз в коррупции по самые уши, за что его и обвиняли со всех сторон. Судить митрополита - это довольно экзотическая история, а он в неё не рез вляпывался. Ну и ему нужна была защита. Которую ему Иван Калита и обеспечивал, а вместе с ним и Орда.
В конечном счёте он даже умудрился получить запрет на суд над церковниками светскими властями. (А вы думали, коррупционеры вчера придумали переписывать конституции под себя?)

Но Калита и ловко пользовался тем, что митрополит от него зависим. Петр же ещё и жил во Владимире до кучи, где князем был на тот момент... А тоже Калита! Там тогда, правда, было 2 князя, ещё и Александр Суздальский, если я ничего не запамятовал. Но надо понимать, что Суздаль в то время был довольно слабой опорой - он сильно меньше Москвы и Владимира уже тогда был. И хотя там неплохие земли в смысле с/х, он того влияния не имел. Это скорее 2 номер был на Владимирском престоле.

В общем, Иван Калита Петра юзал в своих интересах невозбранно, даже в Москву его перевез. На тот момент она уже битву с Тверью выиграла в целом, но почему бы было не продемонстрировать, что "всё под моей дланью"? Этим он изрядно троллил православную церковь, естественно, но это ж тоже политика. (Кстати, следующий митрополит был не из Руси, скорее всего по соображениям того, что он не должен быть погрязшим в русских раздорах и ничью сторону по умолчанию не занимать. Плачевный опыт Петра в Константинополе поняли.)

Забавно, но примерно то же, что и Иван Калита проделал Иосиф Сталин в 1943 году, когда создал себе карманную патриархию и РПЦ.
Ну дык... Церковь хороший инструмент государства. Если ты сможешь её подчинить и пользовать - это дополнительный способ достигать своих целей. Если же церковь сможет достигать своих целей благодаря князьку - это беда для правления.
Вот Калита был молодец, сильно хитрожоп.

А коллаборационизм там имел последствия в виде падения влияния Орды. Как говорится, иго не Донской пошатнул, а Иван Калита.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
ресурсная логика-это вообще признак примитивного недалекого человека :)
Человек без логики и вообще наблюдаемо глупый пытается рассуждать о логике, ага. :lol:
Вот он, баттхёрт глупого эго. Во всей красе. :lol:

Видите ли, всё в обществе - экономика. И старое доброе "хлеба и зрелищ" никто не отменял. Это способ поднять рейтинг. Вот живой пример с навальнятами перед глазами. Они заинтересованы в благополучии электората - они выбирают не олимпиаду. В Норвегии ровно так и сделали. А в России навальнята не у власти, здесь путинизм, заинтересованный только в своем благополучии. Ему надо деньги у народа отбирать, но рейтинг при этом стремительно пикирующий как-то спасать. И в России ровно это и произошло: сначала объявили, что денег нет, но вы держитесь. В смысле, пенсионный возраст вам поднимаем. И тут же проводят Мундиаль, на который тратят денег столько, что можно 3 года ими покрывать дефицит пенсионного фонда. Вот такое отсутствие денег и такая экономика. Всё плата, вопрос для кого и за что.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
в то время действовала система синьор -вассал, национальных государств и близко не было..и Тверь была Москве такой же соперник как и Сарай :)
Тогда ваш пример совсем неудачный. Вопрос был при каком правителе, действовавшем в согласии с попами, Россия процветала. А здесь оказывается еще и России нет. Даже не интересы Москвы или Твери или Суздаля, а интересы личного кармана.

Но не трудитесь, не найдете такого правителя. Я вопрос изучил. По всем монархам прошелся.
Конечно сама по себе религиозность не является причиной слабости государства. Но тут, как и с американской академией наук, когда там 90% атеистов. Сопутствующий признак такой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Groshik писал(а):
Видите ли, всё в обществе - экономика.

Не всё.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Евгений писал(а):
логика производственная-когда трата сто рублей-приносит 1000 и не одному человеку таким людям недоступна

Деньги надо раздавать просто так, а не за работу. Но некоторые ресурснориентированные даже и работой считают только грубый физический труд. Вот профессор философии вообще ничего не делает — только книжки какие-то дурацкие читает. Поэтому его надо отправить в колхоз — на сельхозработы.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Groshik писал(а):
Видите ли, всё в обществе - экономика.

Не всё.

Верно. Философам лучше на голодный желудок. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Не всё.
Образно, Анатольич. Понятно, что "связано с экономикой".
Но спасибо, что напомнил о том, что всё надо Евгению разжевать, чтоб он хот немного понял.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Тогда ваш пример совсем неудачный. Вопрос был при каком правителе, действовавшем в согласии с попами, Россия процветала. А здесь оказывается еще и России нет.
ох ты ж блин а цепочку сужающихся требований я и не предсказывал
Решелье и Мазарини теперь побоку-Франция же :) а что у нас вообще Россия и сколько там царей? уверены что насверхмалом отрезке ненайду?
или понимаете что всегда еще можно сузить? :)
откуда вообще ваше тогда? история началась с буржуазных революций что ли? :)
т.е. не вы тормознуто используете термин который неприменим к эпохе-а я виноват что беру не ту эпоху-к который так хочеться дотянуться вам термином? :)
Цитата:
Но не трудитесь, не найдете такого правителя. Я вопрос изучил. По всем монархам прошелся.
красным карандашем Сестры? :)
Цитата:
Конечно сама по себе религиозность не является причиной слабости государства. Но тут, как и с американской академией наук, когда там 90% атеистов. Сопутствующий признак такой.

если бы до вас еще дошло что религиозность это просто вера в Бога-и что верующий вовсе не какую то религиозность продвигает-а просто решает что ему поручено
все было бы легче
например если епископ возгловлял отряд рыцарей-то его победа диктовалась его военным талантом, которрый верующий человек легко имел
и так с любой сферой :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Последний раз редактировалось Евгений 29 ноя 2021, 20:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Но спасибо, что напомнил о том, что всё надо Евгению разжевать, чтоб он хот немного понял.

оценками? :lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB