Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 23:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39363
Цитата:
Супер-образование, невероятный подъём всего и вся, но прочему-то компьютеры и прочие гаджеты изобрели не у нас.
Ну, первые Speccy на рынок вышли в 1982, а первые советские БК-0010 в 1985. Немного отстали, да. Кстати, и то, и то было в дефиците. В СССР у всех денег было дофига, могли себе позволить 600 рублей потратить, а Синклер просто был фиговый бизнесмен - не поднял цену, когда спрос был большой. Отчего, собственно, и разорился. У нас, правда, тоже всё разорилось, но из-за распада СССР. Вон он - рядом, завод "Экситон", где бэкашки клепали. В Павловском Посаде стоит, весь как только-только после немецкой бомбежки.
Вот так вот. Кто-то рыночек не пережил, а кто-то путинизм. :(
А ЭВМ амеры начали разрабатывать в 1942-43. Они свой компьютер с 1946 юзали, а мы свой с 1950. МЭСМ называлась. СССР и война не помешала свой компьютер создать.
Цитата:
Открытие века - расшифровка структуры ДНК тоже получилась у американцев, где образование (по Вашему мнению) так себе.
Ну, "открытий века" было много. Те самые американцы, трое из которых англичане :D , в значительной степени и советской науке обязаны. Например, выделили ДНК из растений в СССР впервые, Белозерский в 1936 году. Он же доказал, что она есть и у бактерий. Раньше думали, что это сугубо животных молекула. Там вообще многие поучаствовали, разных стран. Самое значимое имя, конечно, Кольцов - российско-советский учёный. Его прессовали, что интересно, и в РИ, и в Советской России. В Советской России, правда, всего год - с 1920 по 1921. Потом освободили и дали денег. Это он, кстати, учитель Тимофеева-Ресовского и он приобщил к делу Четверикова, со статьи которого и началась СТЭ.
Ну а потом ДНК долго исследовали. Франк-Каменецкий, например, открыл трехцепочечную структуру ДНК. Ну да этот советский учёный после распада СССР стал американским.
Короче, советская наука была одной из самых передовых, несмотря на разные политические перипетии. Первый реактор, первый спутник, первый космонавт, первое искусственное сердце, первая пересадка сердца (человеку первую пересадку сделал в ЮАР, правда, врач (не помню какой), но это был ученик Демидова, его в СССР научили - там пациент таки умер, а удачную первую человеку тоже в СССР сделали). Ну и т.д.

Кстати, по поводу ужасов сталинизма - СССР была страна пофигистов. Там полно героев, нифига не боялись почему-то, ничего похожего на подленькую трусость Евгения перед властью. Дерим-оглу, например, (а я её помню, успел стать учеником) первый орнитолог-женщина с докторской степенью и очень известный популяризатор науки, в воспоминаниях писала, как в институт приехала и заявила, что она лысенковщину не любит. У неё как раз научный руководитель был уволен и под домашний арест посажен. А ей сказали: не кипишуй - иди преподавай, тут всё прикроют. Или вот у какого-то украинца увидел обложку книги Боссе Георгия Густововича. Так он пишет, что проклятый сталинский режим её издал, пока автор в ГУЛАГе чалился. А это брехня. Этот член Объединённого Донского правительства, эсер, присоединившийся к Каледину, вообще никогда не сидел, никто его не тронул. Он ездил в экспедиции в Ю. Америку, получал себе сталинские премии и стал основателем моего факультета. (Реально люди приезжали с Москвы, чтоб преподавать - даже дом сохранился, где они жили.)
Изображение
Вот такая непростая и неоднозначная история была. Собственно, как и везде.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39363
Цитата:
Научпоп в американского капитализме тоже прекрасно развился: хоть для детей, хоть для взрослых.
Вообще-то не очень, Анатольич. В смысле, с самим научпопом там хорошо. Один выходец из России Исаак Озимов, в американском простонародье - Айзек Азимов, что стоил. Но вот его распространение оставляло желать лучшего. США страна религиозных мракобесов, плохих школ и трейлерных бомжей была.
Да и до сих пор так. Кто-то там из наших сказал, что есть две Америки: одна научная-грамотная, а другая в виде негров библейского пояса - совсем на всю голову серая. (Кондрашов?) Эти "Америки" друг с другом просто не встречаются, живут в разных мирах.
Вот ныне BLM - это как раз последствия. У них же не в цвете теперь дело, а в том, что негры ходят в плохие школы, живут в плохих районах, и нафиг они никому не нужны. Им шанса жизнь не даёт. Хотя, аж до 70-х дело было в цвете, расизме. Но теперь в капитализме.
А в СССР шанс был у всех, только учись. Тебе за эту халяву ещё и ништяков государство выпишет в виде поощрений и всяких оплачиваемых отпусков. А там - фиг, низам вообще без вариантов. Какой уж тут научпоп, только комиксы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
По России статистика однозначная. У всех прогрессивных монархов был конфликт с попами.

Все президенты США и лидеры европейских держав приносят присягу на Библии. И хуже от этого не становится. В Украине так само, хотя, ну, никак не везет с президентами. :cry:
В РФ этого нет, присяга приносится на конституции, зато патриарх сопровождает инаугурацию торжественным молебном.
Никак не решатся вожди наций окончательно порвать с церковью.
У нас в конституцию бог внесен. А так да, вы подтверждаете, как царь с попами яшкаться начинает, так страна в жопе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
а если поп глава государства? :lol:
блин охереваю подход-дискриминация по роду занятий :)

как царь с попами яшкаться начинает

а если с военными? а если с учеными, а если с людьми культуры, а если с философами? а если с купцами?
по мне так ответ очевидно один-по разному-есть весь спектр результатов
попы внезапно тоже люди-и могут как налажать так и проявить себя
но нет-только вредить они могут
правильно атест не должен уступать в фанатизме верующим :)

Цитата:
Архиепископ Феофа́н (в миру Елисей, по другим сведениям — Елеазар Церейский, после смерти родителей взял фамилию своего дяди Прокопо́вич; 8 (18) июня 1681, Киев, Русское царство — 8 (19) сентября 1736, Санкт-Петербург, Российская империя) — русский политический и духовный деятель, богослов, писатель, поэт, математик, философ, переводчик, публицист, универсальный ученый. Ректор Киевской академии (1710—1716), архиепископ Псковско-Великолукский и Нарвский (1718—1725), Великоновгородский (1725—1736); епископ Православной Российской церкви; с 25 июня 1725 года архиепископ Новгородский. С 25 января 1721 года — первый вице-президент Святейшего правительствующего синода (и по смерти Стефана Яворского — его фактический руководитель), с 15 июля 1726 года — первенствующий член Синода Православной Российской церкви; проповедник, сподвижник Петра I.

Вернувшись в Киев и снова обратившись в православие, он стал преподавать в Киево-Могилянской академии сначала поэтику, потом риторику, философию и наконец, богословие. По всем этим предметам он составил руководства, отличавшиеся от других подобных изданий того времени ясностью изложения и отсутствием схоластических приёмов.

Будучи преподавателем поэтики и удовлетворяя обычаю, требовавшему сочинения драматических представлений для школьной сцены, написал трагикомедию «Владимир», посвящённую гетману Мазепе, в которой, изображая победу христианства над язычеством и осмеивая жрецов, как поборников суеверия и невежества, выступил горячим защитником просвещения и сторонником начатой уже Петром Великим решительной борьбы со старыми народными предрассудками. По случаю Полтавской победы 1709 года сочинил панегирическую проповедь, которая была по приказанию Петра переведена на латинский язык самим автором.

В 1711 году был вызван в царский лагерь во время Прутского похода, а по возвращении оттуда сделан игуменом Братского монастыря и ректором Киево-Могилянской академии.

Продолжая свою преподавательскую деятельность, издал ряд популярных рассуждений, диалогов и проповедей о различных богословских вопросах. Все эти сочинения отличаются живым и остроумным изложением и стремлением к критическому анализу. Несмотря на полученное в юности католическое образование, Феофан являлся заклятым противником всего католического в науке и жизни и поклонником новой европейской науки, созданной Фрэнсисом Бэконом и Рене Декартом; он решительно выступал с резким, принципиальным отрицанием всякого авторитета духовенства как учительского сословия, требуя свободного, критического отношения ко всем научным и жизненным вопросам и опровергая старую теорию о первенстве духовной власти над светской и вообще о первенстве духовенства над всеми прочими сословиями.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
И что? Это доказательство того, что Петр не строил попов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
а если с военными? а если с учеными, а если с людьми культуры, а если с философами? а если с купцами?

Екатерина II? Вольтер ей не навредил, да и остальные тоже. Золотой век однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
И что? Это доказательство того, что Петр не строил попов?

естествено! вернее глупости критерия! Петр строил попов, дворян, купцов, рыжих, левшей и носящих парики
это все не ключевые критерии если чо :)


Цитата:
Ну, как дела? — спросил Румата благосклонно. — Одних грамотеев режем, других учим?
Отец Кин осклабился.
— Грамотей не есть враг короля, — сказал он. — Враг короля есть грамотей-мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей неверящий! Мы же здесь…
— Ладно, ладно, — сказал Румата. — Верю. Что пописываешь? Читал я твой трактат — полезная книга, но глупая. Как же это ты? Нехорошо. Прокуратор!..
— Не умом поразить тщился, — с достоинством ответил отец Кин. — Единственно, чего добивался, успеть в государственной пользе.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
а если поп глава государства? :lol:

Тогда не смеяться, плакать надо. Было такое. Россия на гране национальной катастрофы оказалась.
Россия потеряла выход к морю. Ивангород, Ям, Копорье, Корела, вся Нева и Орешек с уездом, Ливонию, Карелию. Кроме того, Москва обязалась уплатить шведской короне 20 000 серебрянных рублей. (Гдов Шведы вернули)
Смоленск Польше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
а если с военными? а если с учеными, а если с людьми культуры, а если с философами? а если с купцами?

Екатерина II? Вольтер ей не навредил, да и остальные тоже. Золотой век однако.

а то идеалы Просвещения которые сейчас почему то подаются как как некий ПротоМайдан-хотя поклонники просветителей это Екатерина, Фридрих Великий и Иосиф Австрийский , мечта о законе который выше монарха(конституция) и короле гражданине


«Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, -
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, -
Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать».
«Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez *», -
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.

вот Екатерина попов строила как попов-крестьянам монастырским дала свободу и избавила от крепостного права-очень их не мало было
вот только ничем хорошим это строилово не кончилось-получилась очень мерзка гос. структура куда более вредная чем Третье отделение :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: всякая власть от Бога
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2021, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Но государство ж процветало. Опять совпадение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], Вол и гости: 155


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB