Форум атеистов Рунета

Отцы обсуждая нестыковки в родословиях Иисуса Христа у Матфея и Луки, а также явные пропуски в родословиях, говорят, что таки да — в родословиях могут быть пропуски. В родословиях могут быть записаны не фактические отцы, а отцы по закону. В родословиях могут оказаться только те, кто хоть чем-то был известен. Автору или переписчику второй главы Исхода важнее всего было, чтобы Моисей был потомком Левия, что он и указал аж дважды, не назвав по имени ни отца, ни матери Моисея. Учитывая рабское положение евреев и невозможность вести правильные записи родословий, неудивителен столь большой пропуск в случае Моисея. Тогда, конечно, можно прикопаться и спросить, а где тогда гарантии, что родители Моисея из колена Левия. Можно отмазаться тем, что еврейское слово "бенэи", которое у нас переведено, как сыновья, может означать и потомков вообще. В 1Пар 6:3 как раз и используется всё то же слово, что наши переводчики вынуждены были перевести как "дети" из-за одной дочери.

А дальше, что я думаю важно, меняется способ связи родителя с потомком:

4. Елеазар родил Финееса...

И после этого сплошь "родил". Не просто так в первых трёх стихах не говорится "родил".

_________________
Христос воскресе!

отцы по закону отцы церкви тут не рассуждали-а тянули сову на глобус, вспоминая или иудейские правила-отмененные самим Моисеем, или вообще других народов тех времен..отцы по закону это у римлян
а вообще в Новом завете это 1.ни разу не проблема 2.даже хорошо

1.не проблема-потому как много раз обстебанная много кем из известных атеистов хохма-может подаваться и без сатиры..
"да какая нам разница родословной того кто усыновил Иисуса?" у него же божественное происхождение по отцу-вот со стороны Марии она интересна. но это цивилизация увы имела лишь один пол, мужской и его отсутствие. в целом типично для региона/эпохи
2.даже хорошо-потому что с кучей других мест (что хорошего могло предти из Назарета?) показывает насколько на живую нитку и слабо привязано это элленистическое учение к иудейскому. составители Евнгелия плонимали в нем так мало. это все равно что современный подросток сочиняя героя из СССР писал бы "и тут он зашел в советский магазин чтобы снять с советского банкомата денег"
сей барьер-благо..все таки надо отделять этого страшного кровожадного бродящего бога Моисея:

«Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора, взявши каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего, и, бросив к ногам Его, сказала: Ты жених крови у меня. И отошёл от него Господь. Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию». (Исх. 4. 24— 26).

фу мерзость языческая! у полубога-полудемона- Одина-были схожие повадки

да и вообще все эти фашиствующие идеию-какую чистоту крови надо иметь-чтобы войти в царствие небесного-были сразу изменены на "приглашаем всех! все люди-братья" имхо тут уже 90% пути человечество сделало-дальше идеи Просветителей и идеалы светского гуманизма-были чисто технической проблемой

а ваша версия про лакуны конечно не пашет от слова совсем. во первых никаких пустот там нет-все края аккуратно сведены. если отрицать зачистку в Исходе-значит она сделана в родословной
во вторых там просто нет места для пустот Моисей правнук Иакова-на таком участке лакун быть не может. это знаете в нашей летописи из неоткуда может в коалиции князей-выскочить какой нибудь Ростислав из Дорогобужа-и историки в лучшем случае сумеют понять что это какой нибудь Ольгович или ветвь Мстиславичей..там понятно откуда-огромная разветвленная стуктура-и про какого нибудь мелкого князька нет данных сколько у него детей-а потом от них какой нибудь внук случайно засветился
но участок "правнук-прадед" не реально!
меж тем любой эпос имеет такую же "проблему" просто в эпосе никто задачу не ставит..тут что наши былины возмите что греческий эпос-события на огого-сколкьо лет..все эти Каледонские охоты, Аргонавты..троянская война, возвращение гераклидов и т.п.
а возмешься за центровых персонажей-а там цепочка прадед-проавнук-это максимум
Лаэрт-Одиссей-Телемах. все

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Правильно, Евгений. Действительно, это самое странное место в ВЗ. Там камни с неба или остановку Солнца еще можно принять как легендарные казусы, но это... Совершенно образ Бога унижает до невозможности. Сам Моисея избрал, уполномочил, уговорил, чудеса его руками творил и вдруг разбушевался из-за ерунды.
Я поэтому выборочно воспринимаю тексты ВЗ. Ведь образ Бога в нем искажен человеческими домыслами и фантазиями.

Что касается родословной Христа, то встречала такое толкование от отца Александра Меня.
Родословная Иосифа приведена вот почему. Сведений о Марии нет, ибо не принято было женщин удостаивать такой чести. Но брак её с Иосифом означал, что они имеют одинаковую родословную. Ведь Иосиф, можно сказать, царского рода, поэтому жену мог иметь только такого же рода, даже близкую родственницу.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

почему самое? там таких бессмысленных мерзостей полно-просто золотые жилы..
камни с неба ерунда-я не против фантастики, да рационализацию придумать тоже не проблема. гибель фаэтона у греков сопровождается многодневной ночью-что любая катстрофа с запылением атмосферы даст, под содомом-тоже явно что произошло природное..свечение атмосферы ночью тоже не проблема
рационализация как правило-смотрится глупо ибо очень сложна. но я встречал отличные-у Геммела гибель войска фараона-увязана на цунами после взрыва вулкана на Санторине-и это удивительно красиво увязано с греческими мифами-и даже основанием Рима.
Моисей там тоже есть-его стараются устранить как претендента на трон фараона..

так себе объяснение. В лучшем случае с пивом потянет. А если честно-то отмазка..хорошо годится для аристократического-византийского Иисуса как его рисуют на православных иконах..
только то реальный царь царей родился в хлеву-и дружбу водил с мытарями, проститутками, рыбаками,даже оккупантами римской армии, с деклассированным элементом..пролетариатом и отверженными. Чем и был дорог людям
евангелие именно это и подчеркивают-ну и нафига там какой то царский род? там этих царей то было от кучи богов-хоть жопой ешь
Восток-там любая власть обожествлялась

по мне так это очевидный облом евангелистами иудейской традиции-мол а вы ждите своего Еммануила

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Любезный, я более чем уверен, что я желаю доказательств тут не один. Так что "мы" тут вполне оправдано. Могу привести кого-нибудь, он со мной согласится и присоединится к упрессовке, хм, свечей в камилавку. Хотя как по мне в вашем случае даже свечи бронебойно-зажигательно-трассирующие мало что изменят.


Мне больше нравится эпизод с вышвыриванием торгующих. А вот то, что эпизод "кто без греха" из верующих испарился, это уже возмутительно.


Нет, таких не было. Вот уронить сзади мёд поэзии на некоторых писателей - было такое. На некоторых сказителей преизрядно так упало.


Реальность отрицает.

Отрицаются утверждения верующих людей. Слишком смешные, чтоб воспринимать их всерьёз.


Спасибо, но я и по работе душить питона задолбался сверх всякого разумения. Удивительно гадостный язык.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.