Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 02:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 953 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 96  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 мар 2022, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2813
У всякого действия существует свой мотив, потому прежде чем понять, как некие сущности играют нами в войнушки? Следует рассмотреть вопрос, – зачем это им нужно?

1. Согласно притчи Иисуса Христа о мытаре и фарисее, обращение к библейскому богу-духу, -желательно искренние и эмоциональное! И мне лично, периодически попадались верующие, которые это осознали.
http://istorya.ru/forum/index.php?showt ... ntry590546 - “Во-первых, по мнению хасидов, мир является частью Бога, а значит, любое зло в нем — это временное явление. По этой же причине каждый грешник может стать освободиться от грехов и слиться с богом. Именно в слиянии хасиды видят смысл жизни. И достигается это слияние, прежде всего, с помощью предельно эмоциональной молитвы, которая подразумевает танцы и вообще восторженный экстаз. Более того, такая молитва значит даже больше, чем следование букве Торы и совершенное знание духовных текстов. Излишне говорить, что такая трактовка раздражала традиционных ревнителей иудаизма.”

Аналогичного мнения придерживаются и сторонники такого течения в Исламе как Суфизм. То есть, - понимание необходимости эмоционального отношения с божеством присутствует во всех трёх основных конфессиях ближневосточного монотеизма.

А вот что говорит на эту тему самая толковая книга по шаманизму, от Карлоса Кастанейды: - "Союзников привлекает только энергия, высвобождаемая эмоциями. И неважно, будет ли это любовь, ненависть или печаль, - все работает одинаково эффективно". "Союзников привлекают эманации. И больше всего им нравиться животный страх. Когда существо испытывает его, выделяется энергия наиболее подходящая союзникам типа. Внутренние эманации союзников подпитываются энергией животного страха".

Давайте зададимся вопросом, - а сильно ли будет эмоционировать человек, занимаясь своими делами в повседневной жизни? Я думаю что не очень. Так как он сосредоточен умом, а не эмоциями над решением собственных жизненных проблем. Чтобы он начал сильно эмоционировать, надо сложившийся мирный образ жизни сильно раскачать. Например войной!, и тогда некие обожествлённые существа, получат от людей - сильный страх, ненависть, печаль и прочие эмоции в избытке.

2. Согласно практически всех религиозных взглядов, во время смерти человека, его душа покидает тело! Но вот с пониманием того, что из себя представляет человеческая душа, однозначности не существует. Понимание души, людьми растягивается, как какая ни будь резина. От тонко материального субстрата, и в плоть до некоего культурного наследия.

Если обратится к истории “кровавых жертвоприношений”, то подношения божественным силам неба, у язычников осуществлялись на каких ни будь возвышенностях. А согласно Библии, после окончания еврейских странствий с их переносным храмом. И храм, и жертвенник, в итоге оказались на “священной горе”. Как бы по ближе к силам космоса!

Из этого можно заключить, что душа, по своей материальности, в некоторой степени соответствует разряженной космической среде. И этой материи, высвобождается в больших количествах во время войн. Благодаря преждевременной смерти людей.

P/S. Таки образом мы имеем как минимум два мотива, для того чтобы заставить нас воевать и убивать друг друга. Желательно побольше. ;) ;)

Как боги провоцируют конфликты.

Воздушная оболочка окружающая нашу планету прозрачна для нашего зрительного восприятия восприятия. Опасность её влияния на наше тело столь не велика, что в процессе эволюции наш самый главный орган восприятия – зрение, на ней не сосредотачивается. Тем более на ещё более разряженной среде космоса! Но на что могут влиять существа, которых отказываются видеть наши глаза? Только на то, что связанно с низкой плотностью и малой мощностью. По шаманизму это будет называться как - терзание души духом. В шаманистком понимании, - человек, может быть одержим злым духом, - вести себя агрессивно. И шаману его надо лечить, изгоняя из него злого духа.

В современной научной интерпритации, это может рассматриваться, - как вмешательство в работу центральной нервной системы, за счёт изменения состава фоновых излучений.
Некие люди и даже научные эксперименты, нам об этом рассказывают!:

http://www.9355.ru/articles/content2/351v.html - “Сущностями поражена и душа Земли. Она тоже нуждается в лечении. Активно мешают процессу излечения представители цивилизации зетов, которые устроили свои базы на Луне. Они постоянно обрабатывают землян психотронными генераторами. Все это вызывает стрессы, ослабляет души. Более того, эти генераторы сами создают, клонируют новые астральные сущности-паразиты. Проблема ликвидации сущностей стоит сейчас у Высших Сил на первом месте.”

http://ria.ru/science/20151014/1301608614.html
“Нейрофизиологи провели любопытный эксперимент, в рамках которого они выяснили, что магнитные поля могут притуплять остроту веры в сверхъестественное и заставлять человека толерантнее относиться к мигрантам.”


Я надеюсь, что уважаемый мною читатель догадывается, что магнитное поле оказывает влияние за счёт того, что просто вытесняет собою, часть излучения приходящего из космоса.

Но как боги не пыжились, не качали в сторону нашей планеты излучения своими генераторами, с целью - раскрутить язычников на изобилие убийств. В итоге у них, особо увеличить количество убийств не получалось. Имея собственную концепцию мироустройства, язычники и в конфликтных ситуациях руководствовались собственными мотивами. Приблизительно следующими:
1.Распространить свою власть.
2.Ограбить кого ни будь, чтобы поиметь материальные ценности
3.Захватить чужую землю.
4.Заиметь в своё пользование по больше рабов и женщин.

Ну как с такими мотивами много убить? Максиму кого придётся убить, так это сильно сопротивляющихся этому мужчин, - воинов! Женщины и дети в таких случаях будут весьма редким исключением.

Тогда божества небесного плана, придумали создать людям новые мотивации. Типа – “во имя и на благо для…” но сделали это так, чтобы люди даже не догадывались, что реальные блага от этого, в основном будут поступать не им самим. Сделано это было при помощи создания библейской картины мироустройства. Посредством использования представителей семитской национальности, как переводчиков – пророков. Которые сами и рассказали нам об этом:

"Не говори "Я молод"; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь. Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя" ("Иеримия" Гл.I).
“истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему всё что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо как Отец воскрешает мёртвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.” (от Иоанна 5)
“Не бывало, чтобы посланник приводил знамения, иначе как с дозволения Аллаха”. (с. Гром аят 38).


В дополнение к ложной, - библейской картине мироустройства, которая в своей сути теократична. Переводчики присовокупили соответствующие указания, от выше стоящей космической инстанции.

- “И послал Моисей их на войну, по тысяче из колена,…
…и убили всех мужского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских…
…а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен,…
…И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей, для чего вы оставили в живых всех женщин? Вот они по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа и угождение Фегору, за что поражение было в обществе Господнем; И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте”. (Числа – 31)
- «Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все что в нем, и скот его порази острием меча.
Всю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет он вечно в развалинах, не должно ни когда вновь созидать его.
Ни что из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим». (Второзаконие – 13).


Ну а после того как, библейская картина мироустройства, оказалась усвоенной массой людей, то им стало казаться, что массовые убийства, для тех, кто на стороне библейского божества, имеют огромную пользу! Но не тут-то было…. Иисус честно предупреждал о том, что он принес - “не мир но меч.” И помимо войн с язычниками, теократы ополчились друг против друга. В первом же серьёзном военном походе против “альбигойской ереси”, папский легат, аббат Арно Амори, давал следующее указание своему воинству: - “Режьте всех, Господь узнает своих!” Историки говорят, что после этого похода, Юг Франции опустел.

Но усвоив ложную концепцию мироустройства, общество людей, всё же целиком не превратилось в стадо злых зомби под руководством небесного пастуха. И после каждого сильного кровопролития, прежних формулировок, провоцировавших разрушения и потоки крови, а также отделение от человеческих тел - душ, люди старались избегать. Но по прошествии определённого времени, память тех кровавых событий стиралась. Ложная картина мироустройства с её привлекательными образами ни куда не девалась. Боги немного оголодав , начинали внимательно присматриваться, - а не возникнет ли где ни будь на нашей планете, повышенное эмоциональное напряжение?

Этим существам не доступна наша знаковая информация, они не понимают слов и не могут их прочитать по буквам. А вот наши эмоции, это для них некая очевидность. К тому же они всегда, готовы наши эмоции провоцировать и поддерживать. А то, как словами обосновать, кого и за что следует убивать, эмоционально зависимые люди, обоснуют сами – москаляку на гиляку!


Ответная реакция в таких случаях практически неизбежна, но если оная избегает массовых убийств, а особенно женщин и детей, то это не их война.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2022, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
сдохните бесноватые язычники и ваши жаждущие крови боги

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2022, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2813
Евгений писал(а):
сдохните бесноватые язычники и ваши жаждущие крови боги

Вообще-то они не наши, а ваши! Те кто создали монотеизм и научили вас воевать исключительно ради убийства. Твоя фраза этому подтверждение. Ты жаждешь людям смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2022, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
Хоть монотеизм, хоть политеизм - не имеет значения. И то, и другое использовалось в качестве идеологического обоснования войн, объективное содержание которых - жажда наживы путем грабежа и убийства.
Как сказала Маргарита ("Мастер и Маргарита"), "обе вы хороши!"

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2022, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2813
Alexander писал(а):
Хоть монотеизм, хоть политеизм - не имеет значения. И то, и другое использовалось в качестве идеологического обоснования войн, объективное содержание которых - жажда наживы путем грабежа и убийства.
Как сказала Маргарита ("Мастер и Маргарита"), "обе вы хороши!"


А вы сравнительный анализ проводили чтобы так говорить?
Может историю войн отлично знаете?
Или в голове атеиста как и в голове монотеиста - всё едино!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2022, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
А чего тут проводить анализы?
История человечества - это история войн. Воевали всегда, начиная с первобытно-общинного строя, и целью войн были всегда грабеж и убийства.
А религии при этом менялись: первобытные (фетишизм, анимизм, магия, тотемизм, шаманизм и т.п.), языческие (политеизм - Вавилон, Египет, Греция, Рим), монотеистические (иудаизм, христианство, ислам).
И войны велись всегда, при всех формах религии. Более того: любые религии использовались для "идеологического обоснования" справедливости войн.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2022, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2813
Alexander писал(а):
А чего тут проводить анализы?
История человечества - это история войн. Воевали всегда, начиная с первобытно-общинного строя, и целью войн были всегда грабеж и убийства.


Всегда? Не смешите меня! Если вы почитаете описания сражений меду племенами, то обнаружите что в первом ряду боевого строя стояли старпёры, которые пожили и по воевали, и уже одной ногой в могиле стоят. Наверняка даже рады бы по быстрее туда сойти, чтобы всякие болячки не мучили. Нынче такого нету, - нынче молодёжь впереди на убой! Библейский бог не любит когда ему в жертву приносят старое. :x

Если вы почитаете античные сюжеты, то сможете обнаружить, что встреча противоборствующих армий, или осада города. Могли закончится подписанием мирного договора, - без единого убитого!
А вы говорите - целью были убийства!

По поводу грабежа можно далеко в историю не обращаться. Что награбили ВСУ на линии соприкосновения с ЛНР и ДНР? Каждому убитому на трусы, носки и доски для гроба? И то мало вероятно. Потому что они почти 7 лет на одном месте стояли.

Так что сравнивать есть что, если нет без сознательной установки на деградацию.

Цитата:
А религии при этом менялись: первобытные (фетишизм, анимизм, магия, тотемизм, шаманизм и т.п.), языческие (политеизм - Вавилон, Египет, Греция, Рим),

Это разные названия одно и того же по смыслу. И таки да, - войны велись, но не было такого дурного кровопролития как нынче.

Цитата:
монотеистические (иудаизм, христианство, ислам).
А это уже в своей сути - теократия! И за неё родёмую, я насчитываю 3 вида военных действий! :ugeek:

Цитата:
И войны велись всегда, при всех формах религии. Более того: любые религии использовались для "идеологического обоснования" справедливости войн.

Какое идеологическое обоснование нужно, что бы отжать стадо коров, сотню женщин, кусок земли, принудить к заключению мирного договора? Пример привести можете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2022, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
К чему вся эта разжижающая мозги демагогия?
Мой тезис был: войны имели место всегда, независимо от формы религии – хоть язычество, хоть монотеизм.
У вас есть что возразить по существу? Хотите сказать, что при ранних формах религий (первобытные, языческие) войн не былю?
Неправда ваша, были.
И совершенно не важно, какие "старперы" были в первых рядах. "Старперы" были язычниками тем более.
И также не важно, чем войны заканчивались. Важно лишь, что они имели место также и во времена господства язычества.
А убийства – не самоцель. Цель – грабеж, а убийства – средство.

Насчет религии как "идеологическое обоснование":
Никто не говорит прямо, что он идет войной с целью грабежа. Ссылались на волю богов.

Вот фрагмент из замечательной книги Лайоша Мештерхази "Загадка Прометея" о войне Геракла с амазонками (известной под названием подвига Геракла "пояс Ипполиты"):
Цитата:
...Геракл начал – без войска, во главе небольшой делегации – с переговоров. Постарался распропагандировать Ипполиту. И делал это с такой горячей убежденностью, так умно, что Ипполита заколебалась. Она уже почти готова была склониться перед Зевсом и отдать в ознаменование этого свой золотой пояс, символ царского достоинства. То есть готова была сменить веру, перейти на оседлый образ жизни, мирно заниматься хозяйством и торговлей. (А если когда-нибудь в дальнейшем доведется и воевать – от чего, конечно, храни, Зевес, – то уж воевать по правилам.) ... Но тут вмешалась Гера и, как гласит миф, "приняв облик амазонки, подняла среди женщин бунт". Иначе говоря, некая одержимая Герой амазонка стала подстрекать своих товарок: "Горе, горе! Этот чужеземец околдовал царицу. Стыд и позор нам, амазонкам, стыд и позор нашему знамени, украшенному священным муравьем и священной пчелой!"...

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2022, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2813
Alexander писал(а):
К чему вся эта разжижающая мозги демагогия?

Это не демагогия, а попытка вытащить ваше мышление из деградантства. Что монотеисту - всё едино, то атеисту - всё равно, а обывателю - без разницы


Цитата:
Мой тезис был: войны имели место всегда, независимо от формы религии – хоть язычество, хоть монотеизм.
Хоть атеизм! Но разница в мотивациях для военных действий, и методах их ведения была. Будете это отрицать?

Цитата:
У вас есть что возразить по существу? Хотите сказать, что при ранних формах религий (первобытные, языческие) войн не былю?
Неправда ваша, были.
И совершенно не важно, какие "старперы" были в первых рядах. "Старперы" были язычниками тем более.

Очередное деградантство.
Цитата:
И также не важно, чем войны заканчивались. Важно лишь, что они имели место также и во времена господства язычества.
И ещё раз деградантство.

Цитата:
А убийства – не самоцель. Цель – грабеж, а убийства – средство.

Это применимо к естественным целям, тождественно язычеству! Но не монотеизму :roll:
Почитайте внимательно о заповеди "заклятие" - всё имущество должно сжигаться. Так делалось в условиях нашей теократической цивилизации не исчислимое количество раз. Последний хорошо описанный случай был в Сонгми

Цитата:
Насчет религии как "идеологическое обоснование":
Никто не говорит прямо, что он идет войной с целью грабежа. Ссылались на волю богов.

Вот фрагмент из замечательной книги Лайоша Мештерхази "Загадка Прометея" о войне Геракла с амазонками (известной под названием подвига Геракла "пояс Ипполиты"):
Цитата:
...Геракл начал – без войска, во главе небольшой делегации – с переговоров. Постарался распропагандировать Ипполиту. И делал это с такой горячей убежденностью, так умно, что Ипполита заколебалась. Она уже почти готова была склониться перед Зевсом и отдать в ознаменование этого свой золотой пояс, символ царского достоинства. То есть готова была сменить веру, перейти на оседлый образ жизни, мирно заниматься хозяйством и торговлей. (А если когда-нибудь в дальнейшем доведется и воевать – от чего, конечно, храни, Зевес, – то уж воевать по правилам.) ... Но тут вмешалась Гера и, как гласит миф, "приняв облик амазонки, подняла среди женщин бунт". Иначе говоря, некая одержимая Герой амазонка стала подстрекать своих товарок: "Горе, горе! Этот чужеземец околдовал царицу. Стыд и позор нам, амазонкам, стыд и позор нашему знамени, украшенному священным муравьем и священной пчелой!"...


Это доказательство опять из деградантства, - из безразличия между античным искусством и наукой.
Раз уж у нас по всюду стоят памятники Пушкину, может мне себе позволить считать что Вы в русалок верите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2022, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 1459
Язычник
Цитата:
Это не демагогия…
Нет, это именно демагогия, т.к. не по существу. А по существу вы так ничего и не сказали.
Мой тезис был: войны имели место всегда, независимо от формы религии – хоть язычество, хоть монотеизм. Что у вас имеется на это возразить по существу?
Цитата:
Хоть атеизм! Но разница в мотивациях для военных действий, и методах их ведения была. Будете это отрицать?
Буду. Причина всех войн всегда и везде – жажда наживы и грабежа. А повод всегда ищут какой-нибудь благопристойный, часто – религиозный. Форма религии при этом значения не имеет: хоть язычество, хоть монотеизм.
Что до методов ведения войны, то они зависят не от религии, а от уровня развития технологии, в частности – технического уровня вооружений.
А вот под знаменами атеизма войны как раз никогда не велись.
Цитата:
Очередное деградантство.
Вот это как раз и есть демагогия: наклеивание ярлыков вместо аргуменов по существу.
Цитата:
Цель – грабеж, а убийства – средство.
Это применимо к естественным целям, тождественно язычеству! Но не монотеизму. Почитайте внимательно о заповеди "заклятие" - всё имущество должно сжигаться.
Вы встали на защиту монотеизма?! Вы же язычник!
А по существу – вы несете вздор. Прекраснодушные заповеди никогда и никому не мешали, когда на кону стояли шкурные интересы. Заповедь велит: «Не убий!» – и убивали – именем бога!
Цитата:
Раз уж у нас по всюду стоят памятники Пушкину, может мне себе позволить считать, что Вы в русалок верите?
Цитата из «Загадки Прометея» была лишь иллюстрацией того, каким образом религию можно использовать для «идеологического обоснования» войны.
Sapienti sat. Но это, видимо, не про вас.

Итак, мой тезис: «Войны имели место всегда, в том числе в эпоху господства язычества» вы опровергнуть не можете. Да это и невозможно – по объективной причине, т.к. является историческим фактом.

А в качестве примера поинтересуйтесь хотя бы подлинными причинами и поводом к Троянской войне. Вот вам в помощь ссылка на источник: https://www.istmira.com/drugoe-drevniy- ... china.html

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 953 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 96  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 69


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB