Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 18:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 05:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
О подвигах Исуса известно уже более 2000 лет, судя по церковным писаниям. Однако само христианство как-то очень подозрительно медленно распространялось по земле. Для того чтобы просветить «диких» славян понадобилось 1000 лет. В Америку благая весть пришла спустя 1500 лет, в Австралию и Океанию через 1700 лет, а в Китай, Японию и Индию до сих пор добирается, но все никак не доберется. В чем причина задержки? Вроде почта в империи Чингисхана двигалась со скоростью 300 км/сутки, а тут такие новости: сам живой Бог спустился на землю, чтобы спасти все человечество и на тебе - до сих пор полно мест на Земле, где об Исусе никто ничего не слышал даже. Вот в писаниях есть рассказы о чудесах скорости передвижения апостолов: взял и мгновенно переместился, когда захотел и куда захотел. А тут по миллиметру в год и то никто особенно не верит.
Несмотря на это, отцы церкви утверждают и даже торжественно на распев воспевают, дескать апостолы «изыде во все пределы земли и все человечество просвете». Одна из многочисленных «неточностей перевода» или очередная аллегория? Что здесь не так: мать-церковь немного преувеличила или израилев бог не смог решить задачу и явиться всем людям лично и повсеместно? И не надо было бы наводить тень на плетень, предоставляя грешным людям домысливать и спорить веками вплоть аж до 7 века (до 6 вселенского собора), о том, что из себя он (Бог) представляет, из чего он состоит и чего он хочет.
Не от того ли это, что «вся вселенная» и «все человечество» в понимании создателей библии - это мир, который представлял собой небольшую часть суши вокруг Иерусалима и прибрежных территорий Африки, Передней Азии и части Римской империи. И даже про второе пришествие Исуса говориться, что «оно будет как молния от края земли до края». Для уровня знаний написателей библии того времени это вероятно так и было, но мы знаем, что молния видна на расстоянии всего лишь нескольких десятков километров, может сотни, если смотреть с высока. Тогда это логично, ведь Исус ходил и проповедовал себя «всему миру» в радиусе 20-30 км от Иерусалима. А древние люди в подавляющем большинстве (98% населения) редко когда выезжали дальше своей деревни или уездного города.
И как такая скорость вяжется с божьим стремлением спасти все души? Можно ли предположить, что настоящий Бог играет с людьми или кокетливо прячется за спины попов-толкователей, столетиями ожидая какого-то соборно-толковательного описания своей сущности и своего бытия, а сам не берет и не является всем и сразу, раскрывая о себе всю свою природу и прямо растолковывая свои пожелания. Или, по крайней мере, оставляет о себе лично им написанные сведения. Раньше хотя бы у иудеев было с этим попроще: то куст с Моисеем поговорил, то скрижали высеченные передел на камне, то осел произнес пророчества, то море расступилось, то 40 лет кормил весь свой народ в пустыни манной. И вот вопрос: почему на блокадный Ленинград за все 900 дней с небесе не упало ни одной сухой корочки?
Исходя из догматики о спасении души необходимо не только правильно жить, но правильно верить и принимать участие в "правильных таинствах". Ведь есть неправильные, искаженные, еретические, раскольнические таинства и куча всяких неправильных религий, с точки зрения каждой отдельно взятой конфессии, то все остальные – еретики и раскольники и всем их адептам дорога в ад. Потому что истина и спасение только у них одних. Тогда, с точки зрения восточных христиан будем рассматривать истинно правильную религиозную конфессию - христианство греческого обряда, признающее 7 Вселенских Соборов. Естественно все остальные религии мы отметаем сразу. Далее откидываем в топку раскольников - старообрядцев, отщепенцев, дохолкидонцев, коптов, эфиопов, армян, естественно католиков и протестантов и массу всего еще по мелочи. Остаются только правильные догматики, с правильным преемством рукоположения.
Давайте теперь посчитаем, сколько людей из живущих ныне 8 000 000 000 чел. имеют доступ к правильным таинствам и хотя бы теоретически имеют возможность к "спасению": богообщению/обожению/избавлению от ада/вечной жизни и т.д. Терминов много, но суть их одна.
Считаем оставшихся правильных православных: РПЦ, Греция, Болгария, Сербия, Кипр, Антиохия и того по сусекам еще наберем. Всего населения, где хотя бы правильно крестят, выходит максимум 300 млн. чел.
По статистике в России в таинствах, без чего невозможно вышеуказанное спасение, участвует около 1-2% населения, ну пусть в других больше странах (хотя с чего бы?) - 4% от всего населения этих стран.
4% от 300 000 000 получается 12 млн.
12 млн. из 8 миллиардов - это 0.15% населения Земли, кто только лишь потенциально имеет возможность к спасению, если учитывать тот тезис, что "праведник с трудом спасается", и "как видели старцы, что из всего храма достойно причащается только несколько человек", то можно предположить, что далеко не все эти 0.15% наследят царство небесное.
Конечно, и на это есть свои отговорки, вроде «пути Господни неисповедимы» и т.д. и в опровержение предложенной арифметической концепции имеется множество всякого рода занятной литературы, но истина где-то рядом, особенно в свете существующей доктрины: «кто не родиться от воды и св. духа», т.е. не будет крещен, то не наследует царствие небесное, т.е. некрещеные младенцы даже «не спасаются».
К ужасам неспасения сюда прибавим абортированных детей, детей которые умерли в младенчестве не крещеными, людей, будучи православными, которые жили на территориях оккупированных католиками и проч., и многие поколения, не имевшие правильного батюшку с правильными таинствами. И еще массу всяких мелких и не очень грехов, в виде нарушения Соборных правил о четырех неделях не посещения литургии, недостойном причастии, сокрытии грехов на исповеди и даже не правильных мыслях.
Такой подход к спасению и утвержденный как догмат о спасении Исусом "всего человечества", как-то уж сильно рознятся даже в теории богословия и тем более на практике. Временная растянутость шествования истинной веры по планете, как то ну очень не совпадает с утверждением о милосердии и всеобщей любви к человечеству. Чем скажите, так провинились русские люди, жившие до крещения Руси, что такое опоздание должно было обернуться вечными мучениями для сорока поколений русских?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
напоминает "Известие о переломе руки в Паролямальме обошло газеты Европы, дав повод Фридриху II сильно задуматься:
«Густав сломал руку… Интересно знать, зачем ему это нужно?»


вы кому претензии т овыстовляете? а чего СССР так долго с Гитлером воевал-ведь если за год то жертв было бы меньше? вас не удвиялет?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Альберто писал(а):
почему на блокадный Ленинград за все 900 дней с небесе не упало ни одной сухой корочки?
Это-то понятно. На пряжках немецких солдат было написано "с нами бог!" На фашистских танках были кресты. От богоугодного воинства отбивались безбожники и победили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Альберто писал(а):
почему на блокадный Ленинград за все 900 дней с небесе не упало ни одной сухой корочки?
Это-то понятно. На пряжках немецких солдат было написано "с нами бог!" На фашистских танках были кресты. От богоугодного воинства отбивались безбожники и победили.
ехали бы на СВО что ли
если атеизм вам +1000 не только к интеллекту но и к боевым скилам дает :) ах да убежедения не те!
но это единственная причина! а так то шороху то навели :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
sergey писал(а):
На пряжках немецких солдат было написано "с нами бог!"

На их пряжках было написано Gott mit uns, т.е. «Бог с нами». Наши прочитали и сказали: «Ну, и Бог с вами».

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
надпись на банкноте хозяев почему то зелень не беспокоит :)
«IN GOD WE TRUST»

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
На их пряжках было написано Gott mit uns, т.е. «Бог с нами». Наши прочитали и сказали: «Ну, и Бог с вами».


Если вы имели в виду расхожую фразу, то даже по нынешним православным правилам устойчивые словосочетания надо писать с маленькой буквы: бог весть, бог знает, бог с ним , не дай бог, ради бога, как бог на душу положит, не приведи бог ...
А если вы написали с большой буквы, то получается, что наши бойцы и впрямь считали, что Бог с фашистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
надпись на банкноте хозяев почему то зелень не беспокоит :)
«IN GOD WE TRUST»

богом обиженному этого не понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
надпись на банкноте хозяев почему то зелень не беспокоит :)
«IN GOD WE TRUST»

богом обиженному этого не понять.

тоже мне бином ньютона
хозяева ;)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Альберто писал(а):
«изыде во все пределы земли и все человечество просвете».

Прежде, чем критиковать что-либо, полезно почитать источник, чтобы цитировать правильно, а не от ветра головы своея.

Апостол Павел в письме к Римлянам говорит:
«Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их». (Рим.10:17-18)

По церковно-славянски последний стих так:
«Во всю землю изыде вещание их, и в концы вселенныя глаголы их».

Это цитата из 18-го Псалма:
Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь.
День дни отрыгает глагол, и нощь нощи возвещает разум.
Не суть речи, ниже словеса, ихже не слышатся гласи их.
Во всю землю изыде вещание их, и в концы вселенныя глаголы их.


Последний и первый стих поётся перед чтением Апостола на праздники в честь апостолов:
Прокимен, глас 8: Во всю землю изыде вещание их, / и в концы вселенныя глаголы их.
Стих: Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь.

А теперь открываем греческий оригинал Послания к Римлянам (10:17-18):
ἄρα ἡ πίστις ἐξ ἀκοῆς ἡ δὲ ἀκοὴ διὰ ῥήματος Χριστοῦ
ἀλλὰ λέγω μὴ οὐκ ἤκουσαν μενοῦνγε εἰς πᾶσαν τὴν γῆν ἐξῆλθεν ὁ φθόγγος αὐτῶν καὶ εἰς τὰ πέρατα τῆς οἰκουμένης τὰ ῥήματα αὐτῶν

Что мы здесь видим? τὴν γῆν — с артиклем. Речь идёт о конкретной территории. О какой? τῆς οἰκουμένης — снова с артиклем. Речь идёт об ойкумене, которой называлась территория Римской Империи.

В 18-м псалме конечно же идёт речь о всей Земле и всей Вселенной, потому "проповедники" — небеса и твердь.

Альберто писал(а):
догмат о спасении Исусом "всего человечества"

А где такой догмат?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB