Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 19:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2023, 10:59
Сообщения: 1
В работе доказывается, что т.н. материя является онтологическим артефактом человеческого восприятия.
Доказательство превращает материализм в частный случай метафизики - т.е. в вероисповедание.
Критика и глумление над наукой, рациональностью, атеизмом и пр. фетишами современного сознания в наличии.
https://dzen.ru/a/ZKs73mTIjAYqvMO0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Ну а кроме смеха, смогли какие-нибудь мысли, примеры из статьи вынести или там сплошная галиматья и читать не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Хоть вы и не любите философию. Я вам объясню на пальцах, даже не читая весь опус, ибо достаточно приведённой аннотации.

материализм смешон писал(а):
материя является онтологическим артефактом человеческого восприятия

Вы же любите Сестру? Вот тут тоже самое — наукообразие без смысла.

Материя — это понятие, которое нечто обозначает. Существует всего три концепции понятии материи.

Во времена античности появилась субстанциональная концепция материи — это то из чего состоят вещи.

Позже в сенсуализме, эмпиризме и позитивизме разработана атрибутивная концепция материи. Материя определяется как то, что имеет массу, размеры и прочие объективно измеряемые характеристики, а также то, что воспринимается органами ощущений, т.е. имеет цвет, запах, вкус, текстуру и прочая. С этой позиции материально то, что обнаружимо непосредственно через ощущение или опосредовано — с помощью приборов.

Groshik придерживается именно этой концепции, а потому и просит показать ему Бога. Мол, если что-то не обнаруживается ощущениями или приборами, то того и нет. Однако, исходя из атрибутивной концепции, можно лишь сказать, что необнаружимое — нематериально. Постулат о несуществовании нематериального — недоказуем.

И наконец, есть диалектическое понимание материи, в котором материя тесно связана в паре с сознанием. Материя есть объективная реальность, существующая независимо от сознания человека, но познаваемая человеком.

материализм смешон писал(а):
Доказательство превращает материализм в частный случай метафизики - т.е. в вероисповедание.

Алексей Фёдорович Лосев в своей «Диалектике мифа» ясно показывает, что материализм может стать дурной метафизикой, если это не диалектический материализм. Считать же метафизический материализм или всю метафизику вероисповеданием — это сильная натяжка. «Метафизика» Аристотеля совсем не похожа на религиозный текст.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1519
Евгений писал(а):
. Мол, если что-то не обнаруживается ощущениями или приборами, то того и нет. Однако, исходя из атрибутивной концепции, можно лишь сказать, что необнаружимое — нематериально. Постулат о несуществовании нематериального — недоказуем.

Нематериальное и значит несуществующие
По библии бог вполне материален

Кроме того, бог пусть невидимый мог бы влиять на мир
Наконец мир мог быть раем
Что и должен был сделать бог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Novy писал(а):
Нематериальное и значит несуществующие

Вы придерживаетесь атрибутивной концепции материи. Осталось более узко определить ваше кредо: сенсуализм, эмпиризм, позитивизм, неопозитивизм даже постпозитивизм. Всё годится.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1519
Евгений Анатольевич писал(а):
Novy писал(а):
Нематериальное и значит несуществующие

Вы придерживаетесь атрибутивной концепции материи. Осталось более узко определить ваше кредо: сенсуализм, эмпиризм, позитивизм, неопозитивизм даже постпозитивизм. Всё годится.

Само слово "материя" от слова матерь, то есть нечто реальное, фундаментальное
А вот атрибуты материи уже нематериальное
Естественно, человеку нужны и чувства и опыт, разум одновременно
Толику иррационального, интуитивного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Novy писал(а):
А вот атрибуты материи уже нематериальное

Но их же нет.
Novy писал(а):
Нематериальное и значит несуществующие

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Хоть вы и не любите философию. Я вам объясню на пальцах, даже не читая весь опус, ибо достаточно приведённой аннотации.
(1)…Вы же любите Сестру? Вот тут тоже самое — наукообразие без смысла.

(2)…С этой позиции материально то, что обнаружимо непосредственно через ощущение или опосредовано — с помощью приборов.

(3)…И наконец, есть диалектическое понимание материи, в котором материя тесно связана в паре с сознанием.

За разъяснение на пальцах спасибо.
(3) такая же галиматья, как (1)
Евгений Анатольевич писал(а):
Groshik придерживается именно этой концепции (2), а потому и просит показать ему Бога. Мол, если что-то не обнаруживается ощущениями или приборами, то того и нет. Однако, исходя из атрибутивной концепции, можно лишь сказать, что необнаружимое — нематериально. Постулат о несуществовании нематериального — недоказуем.

Да и я тоже. Да, недоказуем. Также недоказуема Баба-яга, невидимая семиногая табуретка и нематериальный розовый крокодил у вас под кроватью. Однако ж вы не верите в лишние сущности. Так зачем же верить во что-то еще нематериальное. Которое вообще никак ни на нас, ни на приборы не действует. В принципе необнаружимо. Считайте, что его нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1519
Евгений Анатольевич писал(а):
Novy писал(а):
А вот атрибуты материи уже нематериальное

Но их же нет.
Novy писал(а):
Нематериальное и значит несуществующие

Уже говорил
Атрибуты существуют не сами по себе, а в субстанции
По Аристотелю у вещи есть материальное в узком смысле, материал
А есть форма, есть сила, цель
Они не материиальны в смысле это не материал
Есть науки что изучают это нематериальное: математика, информатика, теория искусств
Но это нематериальное не само по себе, а как свойства материала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Мало ли что там по Аристотелю есть. Вы смешиваете разные концепции.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 70


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB