Форум атеистов Рунета

тем не менее статейка весьма слабая,
в этой теме намного обстоятельнее говорилось.

но собственно многие first никто и не оспаривает
оспаривается самая идея
"first"
Если СССР запустил Спутник и США запустили Спутник запустили
они оба запустили
если это произошло в период меньшей полгода
то акцентировать внимание на дате - глупо
тем более странно игнорировать количество спутников за период МГГ.
почему важен first Спутника-1
но не важен first для прикладных спутников
по геодезии, телекоммуникации, метеорологии, навигации ?
ведь для этого и запускали спутник собственно.

если важен только первый Спутник любой
зачем тогда нам говорят о Спутник-2 с собакой с Спутник-3 с 12 научными приборами ?
ведь если важны научные приборы тоже, значит нужно знать их на всех спутниках.
знать результаты запуска.
а то может было 100 500 приборов да не работали.
это очевидные вещи.



викепедию пишут любые люди кто знает язык
не похоже что бы ее написал американец.
скорее всего патриот СССР написал
но если бы даже ее написал американец 100% англо-сакс она не было на йоту убедительно
вот например непонятно почему не сказано что
США первыми создали Спейс Шаттл ?
американец бы отметил- а мы шаттл первые.



факты говорят что НАСА направили АМС к Меркурию, Солнцу, Юпитеру-Плутону
но у тебя все равно СССР first
это догмат вопреки фактам
факт что СССР не создал маневренный КК для полетов в дальний космос
факт что СССР не создал ракету для этого.
весь космос СССР был в пределах Марса, Венеры и Земли.
причем пилотируемые полеты только Земля.
АМС к Марсу неудачные до 1988 года,
Фобос-2 приход на орбиту земли и маневры на ней, передача фото.
маловато.
но Фобос-1 не долетел.
вот если бы СССР запустил 5-10 АМС как в былые годы была бы статистика.
но предположим СССР мог направлять орбитеры на Марс с небольшими маневрами и немного снимать.
но ведь тебе этого мало.
ты хочешь отменить этим все АМС НАСА к Марсу
даже АМС Викинг не признаешь
то есть ты требуешь что бы не удачная посадка СА Марс-3 была признана лучшей
(хотя не факт что она вообще была ибо они данные помехи )
лучше чем АМС Викинг что проработали на орбите 2 и 4 года, а их СА 4 и 6 лет.
это же вообще полный бред

АМС к Венере можно было рассматривать в смысле атмосферных зондов
если бы ты признал успех АМС Пионер-Венера-1 и АМС Магеллан
а они больше по картографии и времени работы на орбите чем Венера-15 и 16 СССР

очевидно что потерпев неудачу с Марсом
СССР когда НАСА направляло АМС Викинг отправил АМС к Венере
мол Марс мы не можем но Венеру можем.
но дальше придется признать что Пионер-Венера-1 картографировал всю Венеру
а АМС Магеллан всю на более качественном уровне.

далее Пионер-Венера-2 отправил 4 зонда на Венеру.
но ты это тоже не признаешь.
То есть, СССР не мог изучать Марс
но мог Венеру
хотя НАСА лучше изучало Венеру с полета

то есть за СССР остается изучение поверхности
да НАСА направило зонды
а СССР направил 8 , попал один Венера-8
потом еще 2, еще 2 (уже не совсем удачно) ,еще 2.
7 выходит
5 удачных 2 нет.
7 против- 4 у НАСА.
плюс АМС Вега
но учитывая успех НАСА по иным планетам
нельзя сказать что НАСА не могло направить еще зондов на Венеру.
были и другие задачи.
а у СССР не было.
и тогда еще вопрос а хорошо ли СССР изучал единственную доступную ему планету?
направил 12 АМС что не долетели до 1967
а 5 из 8 долетели в 1967-1972, но только один СА работал ибо остальные были рассчитаны на иное давление в атмосфере Венеры Венера-4,5,6 на 2-0 бар, Венера-7 на 180
а надо на 96 бар

приведены какие-то отдельные факты
запуск спутника неважно какого, создания ОС неважно какой,
выход в космос на неважно каком КК и неважны как это было исполнено.
но даже если и спутник был качественный.
все таки важна статистика по спутникам по месяцам и годам.
информация по дате первого спутника это недостаточно.
причем первые даты по спутникам НАСА ты игнорируешь первый метеорологический, связи, геодезии, навигации
а ведь это гораздо важнее чем просто спутник-маяк

важно что получилось, смог ли СССР пусть вторым запускать такие спутники
какую роль они играли в народном хозяйстве.

какая была ОС.
как она работала. не погиб ли космонавт.
как работали стыковки сколько их было.
сколько времени работали космонавты на ОС.
когда иная страна сделала ОС и какую
что она еще сделала
может у нее были дела более значимые в космосе и не менее значимые чем ОС
то есть это какая-то техническая софистика для детского сада.
хотя тема серьезная как бы

космическая держава не номер один а просто
должна посылать АМС ко всем телам солнечной системы
иметь пилотируемые полеты к Луне или хотя бы такой КК и ракету.
до 1987 до ракеты Энергии у СССР даже ракеты не было
корабль Союз-Т это мини шаттл в ОС, а не универсальный КК.
нет не тянет СССР на космическую державу.
на мини космическую низенько в космосе
может быть на уровне ИСЗ НОО орбита

вообще если сравнить запуски ракет РФ с запусками США, ЕС, Китая, Индии, Японии
то в среднем аварии в 5%
и у РФ 5%
но большая доля запусков у США и у РФ
а вот если смотреть по странам то у РФ ближе к 5% , а у остальных стран ближе к 3%.
то есть в РФ примерно такие же ракеты как у всех стран, но скорее похуже немного чем лучще


и гордится что есть одна ракета в основе своей в течении долгого времени это против научно-технического прогресса.

но вообще интересно как касается СССР то успехи в прошлом запуск Спутника
это успех по сей день.
а вот ракету у США это прошлое
но во-первых
у США есть МБР Минитиен-3
есть ВМФ Трайдент

Афина-2 для космоса например



потом в США давно уже заработала программа что позволяет коммерческим фирмам создавать свои ракеты и запуски
на ракетах SpaceX сейчас летают космонавты РФ на МКС.
из этого не следует что у РФ кончились ракеты Союз.

есть иная компания Blue Origin

вообще в справочники по коммерческим фирмам США довольно много фирм

но взять хотя бы 2 известных SpaceX и BlueOrigin
у них есть свои двигатели, ракеты и корабли.

у СССР просто не было ракеты Сатурн-5
не получилось Н-1
СССР создал однако ракету Энергия
но двигатель 4 камерный как раз распили на 2 и 4 части
получился двигатель РД-180 и РД-191
то есть США создали ракету в нужное время и использовали
а СССР ракету такого класса когда она ему была не нужна
но так как СССР создал двигатель хуже F-1 Сатурн-5
его можно распилить на 2 и 4 части.
так получается у СССР хуже получилось чем у США.

ведь РФ хочет создать ракету Ангара на основе 1/4 части одной камеры дв Рд-170 ракеты Энергия






но ракеты такого масштаба как есть у США
это Титан 4 и Дельта 4
ведь у Шаттла были ускорители на тв топливе
точнее наоборот
у ракет Титан были ускорители
а потом их поставили на Шаттл


впрочем у Шаттла они более мощные
более мощные чем двигатель Сатурн-5



у Шаттла маршевые двигатели на водороде
но у ракеты Дельта-4 тоже на водороде как и ускорители

при этом ракеты Дельта-4 однокамерный маршевый двигатель 3Мн на водороде

Да там как-то Novy от проблем в сексе плавно перешёл к отставанию СССР в космической гонке.
А спор действительно ни о чём. В той же английской Википедии пишут про milestones первым пройденным СССР. Это просто факт. Зимбабве не оставила случайно вехи в освоении космоса.
Нужны технологии, образование. У СССР всё это было, и инженеры были вовсе не формальные.
Это сейчас американцы –“ну тупые”, РФ впереди планеты всей. А тогда технические умы отчаянно сражались с американскими инженерами.

Очередное сильное заявление. Если бы у греков были выдающиеся ученые они не проиграли бы римлянам. А то, понимаешь, Архимед ученый называется. Простой римский солдат зарубил.
О Куке вообще не говорю, капитан называется. От простого людоеда отбиться не смог!

Там, видимо, просто перевернутое изображение, как в линзе.
Ну, наслаждайтесь этой "дискуссией". Похоже, тут остальные все пока "замерли". Похоже на сизифов труд.

в этой теме представлено много фактов, в том числе из Википедии
хорошо бы еще определить что такое "milestones "
вообще к освоению космоса пришли благодаря усилию многих народов
древних астрономом Вавилона и Египта
через них к грекам
какую-то роль сыграли и Индия и Китай
индусы свои спутники именовали древними астрономами
Китай "небесными кораблями "
был этап где сыграл роль мусульмане
не зря имена звезд и иные понятия арабские.
на конечном пути большую роль сыграли европейские астрономы
Кеплер, Ньютон и множество других
что на основе законов Кеплера и Ньютона
вычислили движения планет и комет, астероидов.
в том числе с учетом пертурбаций (естественных гравиаманевров).

дальше был общий НТР в Европе и в РИ
издавалась научная фантастика

и популярные книги астрономов


в реальной истории НТР привел к войнам, в том числе и в 20 веке
во время 1МВ англичане пытались сбивать немецкие дирижабли.
далее ракетную технику продвинула 2МВ
прежде всего конкуренция между Британией и Германией
но и другими участниками
на этом этапе СССР сыграл небольшую роль
лучше всего ракеты, не в военном смысле, но общим критериям
создали в Германии
но создали и Англии и США, зенитные.
СССР создал лишь ракету для РСЗО

далее США, Англия, Франция и СССР
на базе своих технологий и немецких трофеев стали создавать новые ракеты.
все страны создали ракеты на которых отправили свои спутники.
и если Франция отправила спутник на своей ракете Диамант в 1965
Англия спутник Просперо в 1971
то США направили свой спутник Эксплорер-1 в феврале 1958
а СССР Спутник-1 в октябре 1957

это почти одно и тоже время.

так и не удалось выяснить почему нужно учитывать только дату спутника
не учитывать ее научные приборы и результаты.
не учитывать количество спутников на орбите по месяцам и годам.
не учитывать прикладные спутники
хотя СССР говорит и Спутнике-2 и Спутник-3 где были "живое существо" и научные приборы.
да запуск спутника СССР подстегнул США
но и без СССР США бы отправили спутники
как могут США направлять КА без СССР после 1991 года

запуск спутника СССР это чистая формальность
не СССР придумал законы астрономии, не СССР придумал ракеты
не СССР единственный создал ракету МБР
при том, что СССР опирался прямо на опыт Германии создавая реплику Фау-2.
то есть опираясь на фундамент из множества milestones
последний камень добавили немцы
в период 1МВ, особенно после не и во время.
но в этом участвовали и иные страны участники 2МВ.
каждый по своему, Англия и США, но прежде всего Англия прямой конкуренции в ВВС,
СССР живой силой
это помогло темному немецкому гению создать малополезные ракеты "возмездия"

это с подвигло европейцев к старым фантазиям



вот на 6 конгрессе участвовал и СССР



и какой milestone был в период МГГ 1957-1958 ?
создание научного спутника.

так причем тогда собственно Спутник-1 ?
что сам СССР назвал ПС - простейшим.
то есть без научных приборов.

после запуска спутников США Эксплорер-1 и 3,
и после них Спутника-3 СССР
был спор кто открыл радиационные пояса земли
в них легко выиграли США
поэтому радиационный пояс носит имя Ван Аллена, а не Вернова.
вот это действительно milestone

далее США направили КА Пионер-4 что измерил радиацию Луны
а СССР после этого отправил Луну-3 что получило фото Луну с точностью то морей,
это конечно интересно
хотя из-за либрации Луны видно 60% или больше другой стороны
но таки для пилотируемого полета на Луну
важны данные о радиации Пионер-4



это же настоящий milestone

КА Рейнджер НАСА сняли 15 000 фото
КА Сервейер 85 000 фото
КА Лунар орбитер 2000 фото с разных орбит в том числе и полярных

а СССР Луна-3 3 фото панорамы, Луна-13 5 фото.
Луна-12 42 фото

даже тяжелые спутники СССР Луна-19 и 22 сняли всего 40 смазанных фото
луноходы сняли 200 и 80 панорам.
Зонд 6,7,8 сняли 50,35, 100 фото

то количеству и качеству данных
СССР не создал milestone в изучении Луны
мало данных.

НАСА создали ракету для дальних полетов Сатурн-5 и КК Аполлон.
а СССР нет.
НАСА создали рабочий ракетоплан.
еще milestone
НАСА направили
АМС к Меркурию, Юпитеру-Урану дальше Урана
орбитеры к Солнцу, Юпитеру
это явные milestones

НАСА получило 7000+ фото Марса с орбитера и 100+ его спутников.
плюс 22, 200, пролетных фото
потом еще фото 50 000 от двух орбитеров и СА.

СССР передал 50 фото Марса с орбиты Марса.
37 фото Фобоса с орбиты Марса в 1988.

марсианские milestones

НАСА картографировала всю Венеру,а СССР только треть
НАСА картографировала более подробно Венеру см АМС Магелан передав 1Гб данных

НАСА направило 4 атмосферных зонда на Венеру
но только тут у СССР могут быть
milestones
ибо именно СССР упорно посылал атмосферные зонды на Венеру в том числе для фотографии


наверняка у Зимбабве есть свои достижения в культуре
кстати в теме сравнивали число телефонов в СССР и Зимбабве
в СССР 11% в Зимбабве 3%
правда в Швеции 90%
в иных странах Зап Европы и США 70-90%
но теперь понятно почему
СССР отставал от США по числу спутников связи и значительно.

кстати, в африканских странах есть карго культ космоса

https://www.youtube.com/watch?v=M9Do3dz9TR0





но именно такой подход к космической программе и демонстрировал СССР
плюс сдабривая это технической софистикой



тогда никакого реального космоса и не надо
просто в Замбии достаточно горы и бочки
в СССР что-то более сложное
но с таким подходом никаких реальных успехов не будет

роль научной техники в период 1МВ и 2МВ стала выше
что Германия проиграла как в 1 так и 2 мировой войне это факт.
причем в 1МВ из войны вышла РИ, но это не спасло Германию и Австрию.
во время 2МВ Германия изначально лидировала в борьбе подлодки- корабли
но к 1943 году ситуация изменилась.
то есть это именно была борьба инженеров.
у кого лучший радар и тп

А вы сами перечисляете вехи:


В этом списке есть и СССР.



Почему только. Это разные вехи. На вопрос когда впервые удалось запустить тело, которое совершило оборот вокруг Земли, ответ 4 октября 1957г.
На вопрос когда впервые на борту спутника был научный прибор ответ другой, это другая веха.



Да спутник, наш советский полетел, бип, бип, бип. Не было больше ни у кого такого.
Слово спутник международным стало. Уже забыли его, к сожалению.


Так никто и не оспаривает название.


Ну это в жанре комедий веха.

Не, РФ.
Из нынешних вех, разве что, когда впервые поп освятил ракету.



Так и мы семимильными шагами деградируем, то каргокульта.

Как в 1, так и во 2МВ куча причин по которым Германия проиграла. Но только не технологическая отсталость.
Есть примеры, где у немецких инженеров получалось лучше или вообще ноухау, есть примеры, где у английских.
А причина поражения технологическая отсталость - это колонизация Африки, например.